LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Тут все говорят про смерть 3.5мм jack. А, собственно, где альтернативы?

 ,


2

2

Тут меня в теме про Raspberry Pi пытались убедить, что там нет звукового выхода, так как он уже устарел. А, собственно, где полноценная альтернатива? И так, что есть:

1) S/PDIF. Выход есть только в стационарниках и профессиональных звуковых картах. Вход — только в системах для домашнего кинотеатра.

2) Звук по HDMI. Выход есть не везде (среди ноубтуков, которые у меня были, вроде только в одном есть). Вход — только в HD-зомбоящиках. Может, в каких-то мониторах есть, но у них встроенный звук ужасный, и выключается, если монитор погашен.

3) Bluetooth. Костыли в виде переключения между HSP/HPF и A2DP. Для игоря, где нужна низкая латентность, высокое качество и стерео (плюс для онлайн-игор и микрофон) — не подходит. Есть кодеки типа ldac и aptx, но пока творится зоопарк с кодеками, и не все даже новые гарнитуры их поддерживают, тоже не готово (но даже они не дают одновременно качественный стереозвук и микрофон). Плюс лично на моём опыте было, что мощности/надёжности канала не хватало, при ходьбе, если телефон в нижнем кармане штанов, то звук часто прерывается.

4) USB. На рынке видел в продаже только геймерские наушники (гигантские, как шлемофон) с USB-выходом. Даже Apple, переставшая делать 3.5 мм выход на айфонах, в качестве альтернативы bluetooth предлагает подключать через ЦАП 3.5мм-вую гарнитуру.

Да, есть ЦАПы, которые преобразуют тебе и из hdmi, и из spdif поток в аналоговый и выведут в 3.5 мм jack. Но, пока в цепочке есть 3.5мм, говорить о его устаревании по крайней мере рано.

Вывод: говорить о смерти 3.5 мм выхода как минимум рано. Он до сих пор сохраняется как универсальное решение, и пока полной альтернативы на рынке нет. Вот, например, PS/2 в своё время устарел, так как сейчас все проводные клавомыши имеют USB-выход, которые втыкаются в usb-порт компьютера безо всяких переходников.

Ответ на: комментарий от dinn

Сейчас - не нужны. А около 30 лет назад ой-ой-ой как нужны были!

Но зачем вспоминать дела давно минувших дней?

За тем, что Stanson писал:

В быту вообще можно было столкнуться с необходимостью всего трёх вариантов соединений:

Слово было визируете? С тем и спорю, что в жизни можно было столкнуться с бОльшим количеством соединений. И весь этот зоопарк переходников уже задрал изрядно.

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от justin_case

Гнилое тыблоко не может в водонепроницаемую лопату И 3,5 jack одновременно.

если бы была поставлена задача сделать 3.5 водонепроницаемым, то ее бы успешно решили. и попутно бы запатентовали водонепроницаемый разьем 3.5, чтоб другим не повадно было.

n_play
()
Ответ на: комментарий от boris_delaet_site

Где-то год назад искал новую гарнитуру для скайпа, обошел несколько крупных сетевых магазинов, из сотен гарнитур именно на USB была только одна, от какого-то китайского ноунейма.

писенька в том, что они есть, просто весомо дороже остальных.

а тебе надо пенять на асортимент [сетевых] магазинов ориентированных на усредненных нищюков из зажопинска.

изначально тебе нужно было шукарить среди оборудования для калл-центров

n_play
()
Ответ на: комментарий от t184256

У меня старенький Raspberry Pi 2 используется как музыкальный сервер. К нему через jack подсоединены динамики, а на самом raspberry pi установлен Raspotify. Это такой небольшой демон, который позволяет выводить музыку в Spotify на Raspberry Pi. В итоге я могу с телефона или компа слушать музыку в Spotify через динамики. Плюс еще могу с помощью SSH и cmus подключиться через sshfs к серваку с личной музыкальной коллекцией и слушать ее через динамики.

Rinaldus ★★★★★
()
Последнее исправление: Rinaldus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sergej

У меня подобное устройство сожгло другой одноплатник, Odroid C2. Стоило только его подключить, и все, труп. И запах паленого от платы.

Rinaldus ★★★★★
()

Что-то вас на аналоговую технику пробило. :) В соседнем треде ЭЛТ, тут 3,5" джеки.

Аналоговый выхлоп для звука убрать даже не то, что невозможно, а просто не нужно. Это самый прямой, естественный и удобный способ подключения к источнику. То, что сделали на мобильниках, это понты и эстетика. Ну и попытка немного поиметь денег на новых наушниках, переходниках и прочем.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

И? Смерть разъёма означала бы, что в подобных устройствах не было бы необходимости. Мы же сейчас, чтобы подключить монитор, не используем адаптер hdmi to vga. Или не подключаем через адаптер ps/2-мышь к usb-порту.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от justin_case

Гнилое тыблоко не может в водонепроницаемую лопату И 3,5 jack одновременно
Тыблоко поступает по давней ЛОРовской традиции - «что не нужно мне, то не нужно никому» и объявляет 3,5 устаревшим с целью ввести стандарт на его отсутствие

В кои-то века я вижу человека, который понимает то же, что понимаю я. Подскажи, есть ли какая-то тусовочка, которая утолит мою жажду к эрудиции плана «все врут»? Одно время сидел в /zog, но из него устроили помойку, в том числе шизики. К тому же, там перебанены все прокси, торы, и целые регионы, вроде латинской америки.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

есть ли какая-то тусовочка, которая утолит мою жажду к эрудиции плана «все врут»

Огорчу, но общей на всё нет. Даже само понятие «теории заговора» придумано теми, кто хочет тебя этим шеймить, а шизики им выгодны. Представь себе ты говоришь 2х2=4. Но тут приходит клован и гипертрофированно начинает орать об этом в мегафон на каждом углу, везде рисовать четверки искать в них религиозный смысл итд. зог да и двачи в целом это вот оно. Способ видится такой - прежде чем шагать с кем то «в ногу» стоит разобраться - «а идёт ли этот строй туда куда надо тебе?». В любой области знания, лучше понимая ошибиться самому, чем не понимая вообще идти с толпой. И в каждой такие тусовочки свои. Например ЛОР это какое никакое но противодействие одесячиванию.

justin_case
()

говорить о смерти 3.5 мм выхода как минимум рано

Согласен, но всё, что ты написал про Bt — тупак.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

И? Смерть разъёма означала бы, что в подобных устройствах не было бы необходимости. Мы же сейчас, чтобы подключить монитор, не используем адаптер hdmi to vga. Или не подключаем через адаптер ps/2-мышь к usb-порту.

ЭЛТ-мониторы, под которые создавался VGA, по своей конечной природе были аналоговыми устройствами. ЖК-панели - скорее цифровые. С наушниками так не выйдет, цифру в человека напрямую не загонишь

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от n_play

Сони в икспериях и сделали водонепроницаемый разъём 3.5 (без заглушек).

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от justin_case

Даже само понятие «теории заговора» придумано теми, кто хочет тебя этим шеймить, а шизики им выгодны

О, да ты знаешь, что такое /zog. Да, весь смысл этого ярлыка — это объединить в нем самых поехавших и самых адекватов, как две крайние выделяющиеся стороны, чтобы токарь с работы приходил домой, падал с сиськой жигуля за танки, на пять минут в день отвлекаясь, чтобы получить свое собственное мнение в телевизоре/фейсбуке/впашке, не утруждаясь каким-то там пониманием сути процессов и проверкой фактов, тем более зачем ему искать какие-то альтернативные рупоры правды, если «все» уже выбрали самый лучший.

В любой области знания, лучше понимая ошибиться самому, чем не понимая вообще идти с толпой. И в каждой такие тусовочки свои. Например ЛОР это какое никакое но противодействие одесячиванию

Ты знаешь, таки есть некоторые люди, которые концентрируют вокруг себя нестандартные взгляды. Да, это не сообщества, потому что в сообщества неизбежно просачиваются оставшиеся 98%, но даже от одного такого человека за короткое время можно получить кол-во знаний, которое простой обыватель не получит за всю жизнь.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

С наушниками так не выйдет, цифру в человека напрямую не загонишь

Краткая история цифровых излучателей звука ©.
Audio-Technica DSR9BT ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

цифровых излучателей звука

Говно на палке. Знаешь, почему входы усилителей имеют высокое сопротивление? Чтобы параметры входа не влияли на сигнал. Если воздух влияет на динамик, то с переносом колонки на 100 метров вверх у динамика поплывет АЧХ при отсутствии коррекции. А еще плюс вся форма поверхностей, мимо которых воздух течет, меняясь в давлении. Нет никакой проблемы сделать катушку, которая будет махать огромным диффузором-веером — кроме того, что звучать это будет отвратительно.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Знаешь, почему входы усилителей имеют высокое сопротивление? Чтобы параметры входа не влияли на сигнал.

Ага, но есть и альтернатива в виде ОУ-преобразователя ток-напряжение © с почти нулевым R вх., который при малых входных токах работает ничуть не хуже.

Нет никакой проблемы сделать катушку, которая будет махать огромным диффузором-веером…

… и неравномерной АЧХ, в отличие от электростатики ©, которая, однако, со своими проблемами индикатрисы волнового фронта.

кроме того, что звучать это будет отвратительно.

Для наушников уже сделали «первый в мире»™ микроэлектромеханический MEMS Speaker 6,05 х 8,4 х 0,985 мм, способный воспроизводить звук в диапазоне от 10 Гц до 20 000 Гц при уровне звукового давления >110 дБ и коэффициенте нелинейных искажений (THD) не более 0,5% ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Что-то вас на аналоговую технику пробило. :) В соседнем треде ЭЛТ, тут 3,5" джеки.

Карантин, изоляция, тоска.

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

каждый компонент по отдельности всегда аналоговый, но схема из них может быть и цифровой

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Ага, но есть и альтернатива в виде ОУ-преобразователя ток-напряжение © с почти нулевым R вх., который при малых входных токах работает ничуть не хуже

Это датчик тока, который ставится в разрыв измеряемой цепи. Я не понимаю, при чем он тут.

и неравномерной АЧХ, в отличие от электростатики ©, которая, однако, со своими проблемами индикатрисы волнового фронта

Ты путаешь нелинейность АЧХ и нелинейные искажения. У электростатики нелинейная АЧХ, но очень низкие нелинейные искажения.

Для наушников уже сделали «первый в мире»™ микроэлектромеханический MEMS Speaker 6,05 х 8,4 х 0,985 мм, способный воспроизводить звук в диапазоне от 10 Гц до 20 000 Гц при уровне звукового давления >110 дБ и коэффициенте нелинейных искажений (THD) не более 0,5%

А у сенхов HD 700 нелинейные искажения 0.03% на 1 кГц при 105 дБ. И дальше что?

byko3y ★★★★
()
Последнее исправление: byko3y (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vertexua

Простите, а если есть катушка, то она не аналоговая часом?

Там, в середине статьи: «В создании The Digital Sound Projector использовалось 256 небольших излучателей, каждый из которых воспроизводил единичный импульс. Подобно пикселям на мониторе, система складывала общую картину из множества сигналов.»

А ещё ниже картинка формирования волны DSR для MEMS излучателей.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Это датчик тока, который ставится в разрыв измеряемой цепи. Я не понимаю, при чем он тут.

Иногда его использовали как первый каскад для пьезозвукоснимателя — источника тока.

А у сенхов HD 700 нелинейные искажения 0.03% на 1 кГц при 105 дБ. И дальше что?

Дык факт, что он есть и работает, а качество зависит от количества вложенных в технологию денег.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

какая загадочная фраза

Можно предположить неточность перевода: воспроизводил единичный импульс элементарный сигнал?
Ибо по принципу работы это похоже на акустическую решётку Френеля.

quickquest ★★★★★
()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quickquest

Дык факт, что он есть и работает

Дык то что можно сделать механический ЦАП это не новость. Собственно любой динамик является таковым. Подавай шим и всё, он за счёт своей инерции будет усреднять.

В частности вангую что у AT в DSR нечто такое. Усилок класса D и специально подобранный динамик.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от no-such-file

Дык то что можно сделать механический ЦАП это не новость. Собственно любой динамик является таковым. Подавай шим и всё, он за счёт своей инерции будет усреднять.

ШИМ — это «неполноценная цифра» без квантования по уровню. И MEMS тоже бывают разные, например вариант Arioso Systems ©.

P.S. В принципе, ежели пофантазировать, то на массиве MEMS излучателей можно синтезировать акустическую волну даже из спектральных компонент Фурье без их преобразования во временнОе представление.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Дык факт, что он есть и работает, а качество зависит от количества вложенных в технологию денег

Представь себе, есть световые динамики. Однако, делать их настолько геморно и результат настолько ужасный, что никто всерьез эту технологию не рассматривает. А должны? Зачем натягивать сову на глобус? Почему-то колеса у машин делают из железа, и ободы — из резины, хотя сто лет назад они были такими же. Почему-то никому не приходит в голову вложить горы денег в какую-то новую технологию колес.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Почему-то никому не приходит в голову вложить горы денег в какую-то новую технологию колес.

Ты не поверишь, но приходит! Например, безщёточные электрические мотор-колёса изобрели не 5 тыщ лет до н.э., а недавно, только после вложения «горы денег» в неодимовые магниты :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

безщёточные электрические мотор-колёса изобрели не 5 тыщ лет до н.э., а недавно, только после вложения «горы денег» в неодимовые магниты

Но один хер самые распространенные бесколлекторные моторы — это кулера на компьютерах, где стоят самые простые магниты. На самом деле бесколлекторные моторы получили распространение с появлением быстродействующих мощных транзисторов. Первый электромотор — 1834 год. Первый бесщеточный ДПТ — 1962 год. Это достаточно старые технологии, как видишь.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Первый бесщеточный ДПТ — 1962 год. Это достаточно старые технологии, как видишь.

По сравнению с «каноническим колесом» это почти вчера, кстати, бескамерные (литые, цельнолитые или вспененные) колеса появились тоже относительно недавно, после вложения «горы денег» в современные полимеры.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

А, ясно, тебе нужны удлинитель для колонок и не выпендриваться.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Почему-то никому не приходит в голову вложить горы денег в какую-то новую технологию колес.

Магнитная или воздушная подушка - чем не новые технологии, по сравнению с колёсами

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

бескамерные (литые, цельнолитые или вспененные) колеса появились тоже относительно недавно, после вложения «горы денег» в современные полимеры

Да, «совсем недавно» — 1903 год, Goodyear.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Магнитная или воздушная подушка - чем не новые технологии, по сравнению с колёсами

Совсем другая ниша, как железная дорога или морские суда. На природу не съездишь не покатаешься. Хотя воздушная подушка позволяет двигаться и по воде, и по суше, но она не позволяет двигаться по достаточно неровным сухопутным поверхностям, ровно как и по волнам на море.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Да, «совсем недавно» — 1903 год

Ну, тогда сравни качество колеса 1903 года и нынешнего, по материалам, технологии, прочности, долговечности, массовости производства и применения. Ты-ж за качество агитируешь:)

quickquest ★★★★★
()

jack умрёт позже apple и google. Единственные кого он напрягает, это копирасты, в зависимости от их упоротости и политики в пендостане Jack может и умереть вместе со всем аналоговым аудио. В принципе и умер бы, если бы не надо было аналог на динамик колонки передавать, что сводит на нет все хитрые трепыхания с цифрой и дерьмом

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от no-such-file

Что мешает квантовать длину импульса? Самая что ни есть полноценная цифра.

Математически да, а физически более опасна, ибо аппаратно не ограничена сверху и при большой, в пределе бесконечной длительности катушка динамика просто перегреется и сгорит от постоянного тока.

quickquest ★★★★★
()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quickquest

пределе бесконечной длительности катушка динамика просто перегреется и сгорит от постоянного тока

Так ИКМ тоже не ограничена сверху по длительности. Т.е. можно очень долго подавать постоянный максимальный уровень.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Так ИКМ тоже не ограничена сверху по длительности. Т.е. можно очень долго подавать постоянный максимальный уровень.

На практике, однако, ЦАПы ломаются реже, чем ШИМы, особенно китайские «умные зарядки» :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

ЦАПы ломаются реже, чем ШИМы, особенно китайские «умные зарядки»

Наверное потому, что ШИМы херачат по несколько ватт минимум, а ЦАПы нет. Если брать «звуковое» применение, я как-то не слышал чтобы от DSD (тот же шим вид сбоку) что-то ломалось.

no-such-file ★★★★★
()

Как минимум, стоит вспомнить, что есть просто APTX, а есть APTX-LL и APTX-HD.

nekosargot ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.