Россия потратит 7,5 миллиарда рублей на 32-ядерный «Эльбрус»

Давно пытаюсь выяснить, а Samsung тоже пошлет? А SMIC?

7 нм
2025

Снова затачиваются под чужую фабрику, а будет еще хуже с доступностью. Нет чтоб делать мини-кластеры 250нм.

похоронил vliw

Такмведь вроде как все недостатки устраняются повышением сложности компилятора?

Давно пытаюсь выяснить, а Samsung тоже пошлет? А SMIC?

Самсунг точно, а про smic уточни у хуавея. Чёт там тоже не срослось...

Нет чтоб делать мини-кластеры 250нм.

В целом согласен,но может они просто думают что на них несложно откатится назад?

Такмведь вроде как все недостатки устраняются повышением сложности компилятора?

Ну ты же флудил в соседнем треде на главной, там i-rinat технично пояснил:

Открыт закрытый форум сообщества Эльбрус (комментарий)

Теперь интересно, что дешевле и лучше. Нести vliw как чемодан без ручки, или взять современный арм и дорабатывать его, как Apple с м1.

Чет альянс интел с хп не осилил компилятор, а просто зарыл vliw. Хотя у них ресурсов то валом было.

Тут есть два момента

1. В МЦСТ может быть набрано на работу куча по своему психологическому складу социальных иждевенцев, для которых написание компилятора к новой версии эльбруса составлят всю их жизнь.
2. Штеуд и ХП разрабатывал проект под проприетарщиков с их торговлей ископаемыми бинарными артефактами в виде написанных в глубокой древности програм.
   А вот МЦСТ делает свой процессор исключительно под Linux, в котором следить за соответствием компилятора архитектуре конкретного ЦПУ намного проще, вплоть до создания соответствующих task- пакетов.

Если ты будешь уверен что там нет никаких спектре, мельдаунов и просто зондов в биос или чипсете, то

Список уверенных - в студию!

Сам полистай форум и поищи тех кто волнуется о всяких таких ошибках включая утечку ключей через анализ изменений потребляемой мощности.

Оба момента - тупиковые. Хотя в твоём мире добра и тотального опенсорса, покатит. Яббл же два раза справлялся, а интел с хп не смогли, хотя и очень любят Linux. Какой вывод можно сделать?

ещё раз, я не верю что ХП и Интел делали процессор исключительно под СПО, да и причём ещё и исключительно под дистрибутивы, скорее всего они делали процессор под проприетарщиков со всеми их проприетарными закидонами.
И да, для такого рынка такой процессор будет катастрофой, попрообуй например представить какой вой начнётся в Стиме если для виндовых программ для каждого ЦПУ надо будет делать свою версию игры.

Подумай о том, что Вальве даже сборки своего Стима и Протона для нескольких популярных дистрибутивов не то что не осилили, а просто не стали делать, а ты хочешь отдельную версию магазина и игры для каждой пары ЦПУ-компилятор.

Они даже один единственный нормальный репозитарий под ими же выбранную Убунту делать не стали.

И впоне естественно то, что для такого рынка даже альянс Штеуда и ХП не стали делать процессор требующий для себя отдельного компилятора, это действительно должен был быть провал.

Но на Линуксе создание бинарников централизовано либо через сборочную ферму дистрибутива, либо через task- пакеты под конкретный ЦПУ и по этому всего этого свойственного проприетарщикам бардака возможно избежать, он просто не появится и по этому такой процессор для линукса будет жизнеспособен.

Вы наверное не поняли вопрос. Назовите тех, кто уверен, что во всяких эльбрусах нет зондов и утечек.

А, так это как они этот будущий Эльбрус спроектируют и обставят, а так конечно, в данный момент компилятор закрыт, биос наверно тоже закрыт, наверно и верилога с матрицами для сопоставления с конкретным экземпляром ЦПУ нет в открытом доступе.

Ты только что наглядно доказал ненужность vliw :)

Требования серьезные, сумма маленькая. Есть шанс, что не осилят.

взять современный арм и дорабатывать его, как Apple с м1

вряд ли Apple что-то берёт у ARM

Apple’s early adoption of the 64-bit Armv8 ISA shocked everybody, as the company was the first in the industry to implement the new instruction set architecture, but they beat even Arm’s own CPU teams by more than a year, as the Cortex-A57 (Arm own 64-bit microarchitecture design) would not see light of day until late 2014

https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive/2

эльбрус может эмулировать х86, думаю и ARM можно при желании, только кому он нужен

Есть мнение, не доказанное как бы, но - во времена итаников казалось, что такой компилятор невозможно создать в принципе.

Я как то читал о этом в небольшом обзоре, там это считалось не невозможным, а слишком трудным и затратным.

Плюс процессор делался под рынок торгующих бинарниками проприетарщиков, что само по себе должно приводить к трудностям, о чём я написал в этом посте, которые приведут к тому, что проприетарные разработчики будут писать программы для такого процессора крайне не охотно, при чём и сами пользователи не будут хотеть покупать программы под этот ЦПУ, так как не будут уверены в том, что купленная программа заработает на следующем поколении процессора.

Но сейчас ситцация другая, эти недостатки не распространяются на рынок аренды софта в случае проприетарщиков и на поставляемое в репозитариях дистрибутивов СПО и значит по крайней мере покупатели для таких программ и процессоров есть.
Но вот с поставщиками программ хуже, если поставляемое в дистрибутивах СПО полностью готово к использованию таких процессоров, то проприетарщики нет из-за слишком низкой культуры написания программ.

Но использование Эльбруса то изначально предполагается только с СПО ОС или в узкоспециализированных, разрабатываемых под заказ системах, то есть все эти недостатки для него не важны и остаётся только большая сложность и стоимость разработки компилятора как таковая.
Но ведь и здесь есть тот момент, что конкуренции у Эльбруса не будет и разрабатываемому компилятору не обязательно превосходить своих конкурентов, ему достаточно просто быть удобным в работе и генерировать достаточно быстрые бинарники программ.

В общем ситуация для Эльбруса не так и плоха.

Меня больше пугает, что весь мир похоронил vliw, но видимо у нас какой-то особенный путь…

Вообще говоря CISC архитектура может быть полностью или достаточно плотно закрыта патентами, так что может другого выбора у МЦСТ попросту и нет и есть только одна возможность размещать необходимую логику в компиляторе.

А интересно, интел не считает нарушением наши x86 40-летней давности? :) Да и не только наши, аналоги 8086 и вокруг кто только не делал и не делает до сих пор.

Так может просто патенты истекли?

И потом, мелкие аналоги Интелу нужны для двух вещей:

• Уход от антимонопольного законодательства.
• Военные будут покупать производимую Интел платформу только если помимо Интела есть и другие независимые производители этой платформы.

Так что может патенты и не истекли, просто Интелу не выгодно по ним судится.

вряд ли Apple что-то берёт у ARM

ну как минимум набор инструкций берет. Ядра вроде проектируют сами. Ну собственно как qualcomm & co

Диапазон рабочих температур «Эльбрус-32С» составит от минус 60 до плюс 90 градусов.

Интересно, какие-нибудь xeon-ы или threadripper-ы этому требованию удовлетворяют?

Нет, но зачем?! Если в серверной -60/+90 то что то явно пошло не так. С если это для поля боя, то там еще 100500 требований вроде и вообще все очень по другому…

Назовите тех, кто уверен, что во всяких эльбрусах нет зондов и утечек.

В ФСБ кажется есть отдел который этим занимается. По отзывам тех кто с ними работал - ребята там очень грамотные.

Я не понял - это подтверждение того, что зонды есть, а утечек нет?

Если что и есть, то наше, родное. Но это не точно:-)

Будем надеяться на то, что они и в самом деле толковые и зонды барахлить не будут

ну как минимум набор инструкций берет

Apple связался с ARM 10 лет назад - тогда еще RISC-V не было, смысл сейчас что-то брать от ARM если его пора закапывать ?

Диапазон рабочих температур «Эльбрус-32С» составит от минус 60 до плюс 90 градусов.

Ты будешь смеяться, но вполне возможно что и да, при условии изоляции от конденсата из воздуха. Охлаждение жидким азотом – вполне частая штука в соревнованиях оверклокеров. А +90 – вполне рабочая температура для тредриппера, например.

Если в серверной -60/+90 то что то явно пошло не так.

Это температура чипа, не серверной. +90 – вполне норм под нагрузкой.

Чем RISC-V лучше arm? И почему arm пора закапывать?

ARM проприетарная архитектура

Вот то ли дело e2k.

Если он будет свободен от зондов

А он не будет :trollface:

Если не будет то его будут покупать только госкорпорации и те, кто из-за сертификации несмогут использовать другие системы.

ARM проприетарная архитектура

Вот то ли дело e2k.

Так ed2k проприетарится нашими патентами и продажа их за рубежом зарубежных патентных прав как таковых нарушать не будет.

А вот ARM основан на зарубежных патентах и по этому запрет лицензирования нам патентов сразу приведёт к незаконности нашей продукции за рубежом, даже без запрета импорта нашей продукции как такового.

Ну это же простое правовое соображение, неужели сложно его до конца понять самому?

А давайте-ка я наброшу немного. Тут какие-то ребята готовят «IcepeakITX ELBRUS-8CB: Security-oriented mini-ITX motherboard with MCST Elbrus8CB VLIW as CPU». Да причём так что грозятся соответствовать GPL и прочим плюшкам, которые любят на ЛОРе.

Kernel will be open for every buyer, but kernel source code can be compiled only on ELBRUS and only with MCST proprietary C/C++ compiler and build system.

All other parts will be as source code - if we have it and was receive without super strong restrictions or parts own to us. (will be guarantee to include glibc and other GPL parts)

Наброс достоин отдельной новости, если сделаешь то пребудет тебе скора. славы и почёта.

Так ed2k проприетарится нашими патентами и продажа их за рубежом зарубежных патентных прав как таковых нарушать не будет.

А вот ARM основан на зарубежных патентах и по этому запрет лицензирования нам патентов сразу приведёт к незаконности нашей продукции за рубежом, даже без запрета импорта нашей продукции как такового.

Чойта она ваша вдруг стала? Эта продукция – кого надо продукция :P

Also идеи не нарушать международное законодательство (ну, это же в ваших силах – раз продукция ваша) в голову даже не приходит?

Ну это же простое правовое соображение, неужели сложно его до конца понять самому?

англишский у них какой-то сильно корявый

дроссели (серые кубики) и прочие деталюшки как-то совсем уж криво припаяны, если судить по шелкографии около посадчного места (притом даже bgp криво! wtf??). в каком подвале и чьими руками такое делали? или это последний пук в разведении плат, когда поворачивают посадочные на градус-половину?

cast Кащенко

(на фотках и в видосе одна и та же плата с кривым монтажем)

тут их представитель есть https://www.linux.org.ru/people/cxqdev/profile

В этой теме можешь у него что-нибудь спросить, если интересно: Анонс платы IcepeakITX ELBRUS-8CB

Диапазон рабочих температур «Эльбрус-32С» составит от минус 60 до плюс 90 градусов.

Интересно, какие-нибудь xeon-ы или threadripper-ы этому требованию удовлетворяют?

Если сделаны по mil std до соответствуют ;)

Снова затачиваются под чужую фабрику, а будет еще хуже с доступностью. Нет чтоб делать мини-кластеры 250нм.

Лучше бы разрабатывали технологию своих фабрик, видимо до этого дойдут когда запретят всем фабрикам с нами сотрудничать.

На создание российского полупроводникового производства с передовым техпроцессом потребуется 800 млрд рублей (комментарий) ARM присоединилась к убийству Huawei (комментарий) Ангстрем похоже будут сносить

7,5 лярдов - это же просто на зарплату и текущие расходы.

Это принцип вечного двигателя, в виде цикла Карно.

1-й шаг: Я скоро изобрету вечный двигатель

2-й шаг: Почти готово

3-й шаг: Ещё чуть-чуть…

4-й шаг: Так, нужно ещё денег. GO TO 1

Ооо! Я так понимаю, аналитики собираюься освоить последний техпроцесс без финансирования и освоения более старых техпроцессов. Все как всегда на дроме вон хотят 600 мерс по цене запорожца.