Помогите! Вопрос. Зачем нужен Вяленный?

Но ведь это надо патчить композитор, пересобирать и пихать в апстрим, куда их не возьмут!

Ты переоцениваешь не только че там можно выкинуть, не сломав твое легаси, но и количество усилий, которые хоть кто-то готов тратить на допил иксов. Их релизить уже некому, а ты там че-то менять захотел.

Даже патчи принимать не будут.

Ссылки на патч не вижу =)

https://insights.stackoverflow.com/survey/2019#technology-_-most-popular-development-environments

Vim в пятерке с огромными IDE

Мне иногда, вы не поверите, нужно запускать браузер на сервере!

Ты прав, не поверим.

Очень выручает так не любимая тут «админами локалхостов» сетевая прозрачность.

Которая не единственный и уж точно не лучший способ запустить браузер на headless-хосте.

Мне иногда, вы не поверите, нужно запускать браузер на сервере!

Ты прав, не поверим.

Специфичная работа, специфичный софт в браузере. да.

Очень выручает так не любимая тут «админами локалхостов» сетевая прозрачность.

Которая не единственный и уж точно не лучший способ запустить браузер на headless-хосте.

Был запрос обеспечить в течении 5-10 минут запуск браузера для проведения тестов с сервера. Ну ok. :)

У меня не было ни одного компа, где бы иксы работали плавно.

У меня был сверхминимальный арч с опенбоксом на FX8350 с 8ГБ и SSD, вот это единственное наверное что работало реально плавно.

Даже в системах с телеметрией не было скандалов что телеметрия привела к утечке важных данных кому не положено

Хех, можно устроить

Это вы GUI Windows приводите в пример как что-то хорошее?

Там, в отличие от вяленого, приложения переживают отвал гуя.

В вяленом же, если грохнется композитор — утянет за собой всё.

Мне нужны: … простой и понятный протокол

Подключаешься через telnet к Weston-у и ручками ему командуешь?

Специфичная работа, специфичный софт в браузере. да.

Недостаток автоматизации, изоляции и организации это называется.

Был запрос обеспечить в течении 5-10 минут запуск браузера для проведения тестов с сервера. Ну ok. :)

А не юзал бы труп сетевой прозрачности — браузер не стартовал бы 5-10 минут. --sarcasm

У тебя реально начальник такую задачу поставил, вынь да положь тестировать, вручную, в браузере, на сервере и прямо сейчас? Или все таки ты этот сценарий сам выдумал задним числом по мотивам глупости, которую однажды провернул на локалхосте без монитора с другого локалхоста с монитором?

Там, в отличие от вяленого, приложения переживают отвал гуя.

Если win32k.sys в Windows упадёт (что реально бывает), то оно потянет за собой всё ядро и будет BSOD. dwm.exe - это только ускоренный рисователь растровых буферов, система технически может работать без него.

Если win32k.sys в Windows упадёт, то оно потянет за собой всё ядро и будет BSOD.

А в линуксе юзерлендовский композитор всё валит (ну, кроме ядра).

Хотя казалось бы, пусть systemd-user его подымет, приложения переподключатся к сокету и перерисуются…

Ну вообще то Xwayland довольно активно пилится. Мне тут скидывали ссылку https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Fedora-XWayland-Standalone-Pkg

Зачем? Отредактировал конфиг да и всё.

Ссылки на патч не вижу =)

Не раньше чем #217 исправят. Писать патчи без шанса на принятие не вижу смысла.

Ты переоцениваешь не только че там можно выкинуть, не сломав твое легаси, но и количество усилий, которые хоть кто-то готов тратить на допил иксов. Их релизить уже некому, а ты там че-то менять захотел.

Ну вообще то Xwayland довольно активно пилится. Мне тут скидывали ссылку https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Fedora-XWayland-Standalone-Pkg

Ты ее б еще почитал, там как раз мои слова буква в букву. Иксы мертвы настолько, что Xwayland из них спешно катапультируется, дабы релиз-цикл отвязать от трупа.

Ты бы ещё перечитал мой пост, на который ты изначально отвечал, ведь я об этом и говорил.

Перечитал, там все еще фантазии, подразумевающие то, что в авгиевой конюшне иксов не просто заведется Геракл, а еще и канал прокопает в сторону, противоречащую здравому смыслу, а не в сторону побега на Wayland. И что от выкидывания XWayland иксы вдруг станут существенно более поддерживаемыми. Чудеса это прикольно, но ты там не обнадеживайся особо.

Я уверен, что вскоре сделают отдельный проект, откуда выкинут всё, что не нужно для работы Xwayland

Ааа, не нужно! Сколько всего поменялось от одного просмотренного слова! Сорян, тупанул!

Ещё не забывайте что существуют Xming, Cygwin/X, XQuartz в которых используется полноценный X сервер с поддержкой оконных менеджеров.

Так что не только Xwayland продолжит существование.

Никто лично тебе не запрещает поставить венду, накатить на неё cygwin, в него поставить любимый WM и так жить ещё хоть 100 лет. Речь об актуальном софте, который будет идти по дефолту в большинстве дистрибутивов.

бывает

Никто лично тебе не запрещает

Это вы заявляете что в кодовой базе выпилят всё что не требуется для работы Xwayland. Не выпилят.

Я уверен, что вскоре сделают отдельный проект, откуда выкинут всё, что не нужно для работы Xwayland и со временем этот проект заменит X.org в дистрибутивах.

сделают отдельный проект

что не понятно в этих словах? Xorg УЖЕ СЕЙЧАС не разрабатывается и переведён в maintenance-only. Но Xwayland вполне активно разрабатывается. Так что выделить код, необходимый для его работы в отдельный проект выглядит логично. Это не значит, что Xorg внезапно удалят из всех архивов кода и из всех репозиториев. Не удалят конечно. Оставят специально для ретроградов вроде тебя.

Так что выделить код, необходимый для его работы в отдельный проект выглядит логично.

Не логично. Xwayland используют значительную часть инфраструктуры X.Org включая Glamor и протокол WM, просто его прибивают гвоздями к Wayland. Внутренние интерфейсы драйверов и протоколов сохраняются и Xwayland работает через них. Выпиливать просто нечего.

За счёт Glamor и libinput будет сохраняться возможность запустить X.Org как основной GUI сервер на тех же драйверах что и у Wayland.

Это не значит, что Xorg внезапно удалят из всех архивов кода и из всех репозиториев. Не удалят конечно.

Конечно же удалят. Иначе продвигать вяленое убожество невозможно.

Опенбокс - это тот случай когда мне приходилось пердолиться с комптоном.

У тебя реально начальник такую задачу поставил, вынь да положь тестировать, вручную, в браузере, на сервере и прямо сейчас?

Разовые тесты они такие, да.

И прям так и сказал, «на сервере»? Это я вообще-то упивался сарказмом.

В общем ты прав был, не поверим.

В вяленом же, если грохнется композитор — утянет за собой всё.

Справедливости ради, если грохнется X-сервер, то результат будет аналогичный.

Просто всякие нужные людям свистоперделки - ЭТО ФУНКЦИИ КОМПОЗИТОРА. Со всеми вытекающими.

Так и должно быть, это же тухлятина 30-летней давности с кривой архитектурой… и один из главных недостатков иксов веляновцы решили портировать к себе. Видимо, чтобы совсем обратную совместимость не ломать 🤣

что существуют Xming, Cygwin/X, XQuartz

Да кому оно надо? XQuartz как-то можно было бы оправдать Inkscape. Но уже и от туда его выкинули.

Спасибо, как только без вялого станет не возможно жить (испортят работу Openbox-а) я сваливаю на винду

Более того, я специально прекращу писать кое-какой софт так, чтобы он работал в линуксах и прибью его гвоздями к WinAPI

Да кому ты нужен.

Уверен, я не один такой, будет исход девелоперов GUI софта из опенсорса, ну и ладно, линуксоиды к консольке привычные, там линуксу и место.

А так по факту ничего не меняется. Десятилетиями в линуксах уровень этак одинаковый и весьма плохой по гую.

Просто ты старый пердун по синдрому утёнка считаешь старое (определенной отметки) этаким хорошим.

А так по факту ничего не меняется. Десятилетиями в линуксах уровень этак одинаковый и весьма плохой по гую.

есть куда хуже, поверь

Всегда есть что-то хуже (почти). Это не меняет вышесказанное.

Десятилетиями в линуксах уровень этак одинаковый и весьма плохой по гую.

Нормальный уровень. Где-то 98-й шинды по качеству. Был, сейчас конечно всё катится в какую-то мабилу недоделанную. Просто сравнить гном и андроид, небо и земля не в пользу десктопа.

Ну и при общем невысоком уровне гуи в линуксе была свобода выбора и кастомизируемость недостижимого уровня. Благодаря архитектуре и философии иксов (механизмы, не политика). А теперь хипсторы всё слили в унитаз и получили жалкое огороженное подобие андроида, даже не макоси. До макоси там как до Китая раком.

Wayland и этого не умеет.

4.2

xdg_surface::set_window_geometry как раз про это https://github.com/wayland-project/wayland-protocols/blob/master/stable/xdg-s...

Пользуюсь X11. Если на одном и том же компе проверить производительность OpenGL-игры под Windows и Linux, FPS будет одинаковый. Драйвер NVIDIA. Неужели Wayland придаст ускорение играм в этом случае?

У меня есть предположения. Например в Firefox старых версий (например 24) не было плавного скроллинга под Linux, а когда его включили в какой-то из следующих версий, то он работал так плохо, что лучше бы не включали. Может быть, Wayland решит эту проблему?

И ещё микро-фризы иногда случаются. Работаешь-работаешь, тут всё встало на 100 мс, потом снова всё плавно. Сторонники Wayland говорят, что в Wayland такого нет.

Опенбокс - это тот случай когда мне приходилось пердолиться с комптоном.

Я пердолился, пока не поставил там полностью софтовый рендеринг. Да, морально неприятно, но - каких-то проблем с производительностью не возникло, отрисовка стала идеальной.

А так что там пердолиться? Тему Peptide и растровые Artwiz на менюшки и заголовки - красота :)

Потому что разработчики в коде X.Org разобраться не смогли и сделали более примитивную ограниченную поделку без сетевой прозрачности, полноценного управления окнами, server side decorations и т.д.. Неосиленные возможности объявляются фичами и безопасностью

Внимание, вопрос: зачем твоя «сетевая прозрачность» нужно в то время, когда пользовательские интерфейсы развиваются в направлении GPU-only? С софтовой эмуляцией или без — не важно, важно что они опираются на отрисовку через GPU. Каким образом X11 позволяет пробрасывать это через сетку? Подсказка: никаким.

Теперь следующий вопрос: зачем вообще нужен X11 в системе, где большинство приложений рисуются через DRI? Я напомню, что шаг по отказу от бесполезной клиент-серверной архитектуры первой сделала не винда, а NeXTSTEP. Потому что в 99% случаев этот клиент-сервер не нужен и представляет собой третью ногу.

Я согласен с тем, что красношапка в значительно степени делает решения под себя любимую, но я не согласен с тем, что эти изменения не были нужны. Красношапка делает их именно потому, что в них есть острая необходимость, а сообщество не предпринимает никаких усилий.

X11 вероятно всех отписавшихся здесь переживёт. Он используется в научном, корпоративном и индустриальном ПО

Как и кобол, и питон, и PHP, и Си. Просто потому, что так принято, а не потому, что это удобно и эффективно. Однако, можно ли это называть «выживет» или же все-таки скорее «доживает»? AIX «живет», Solaris «живет».

Приложение не должно заниматься расположением собственного окна

Фанат GIMP?

Наоборот.

А я считаю, что GUI в десктопном Линуксе на голову выше GUI Windows. Лучше только в яббле, за счет толпы дизайнеров и централизованного принятия решений

И тебя не смущает тот факт, что эдак лет 10 на десктопах стояли только винда с яблоком, никакими линуксами в то время не пахло. Потому что, внезапно, в винде тоже централизированное принятие решений, пусть с дизайном чуток похуже.

И тебя не смущает тот факт, что эдак лет 10 на десктопах стояли только винда с яблоком,

На десктопы винду ставят не из-за десктопного GUI, а из-за приложений, которые на винде работают.

Потому что, внезапно, в винде тоже централизированное принятие решений, пусть с дизайном чуток похуже

Я не отрицал этого. Я просто говорю, что GUI в винде хуже линуксового.

Для словарей, управлением буфера обмена, быстрого запуска программ, управления фоновыми программами

и кейлоггеров

Самое забавное то, что в Win NT есть интерфейсы для настройки прав доступа к раб столу и другим процессам. Но Win32 из соображений совместимости сделали таким, что приложение имеет полный доступк раб столу и всем приложениям в сеансе, а разделение происходит только при смене сеанса, чтобы приложения из одного сеанса не читали ввод из другого сеанса.

Приложение не должно заниматься расположением собственного окна

Фанат GIMP?

Наоборот

Ну значит я тоже ненавижу то, как криво в лине позиционируются окна. В винде такого нет, а в семерке появилось еще и выравнивание окон, которое позволяет строить примитивные тайлы из окон в дополнение к простому разворачиванию. Хорошего отображения окна нельзя добиться без взаимодействия с системой — именно потому GIMP так отвратительно выглядел решительно везде. По крайней мере, пока ему не сделали режим единого окна, с которым он стал более-менее юзабельным — но до этого был кромешный ад с жонглированием окошечками, как под виндой, так и под гномом.

GUI в винде хуже линуксового

Ржунимагу.