Помогите! Вопрос. Зачем нужен Вяленный?

Nih и вендорлок на редхат, инвестиции сами себя не отобьют!

Анимации плавные, инпут лага нету ну вот вообще

А у меня тормозит, правда вот с Wayland они еще больше.

https://www.x.org/wiki/Development/X12/

но вейланд безусловно «не готов» :)

Kubunta с wayland? Правильно ли я понимаю, что наконец-то починили индикатор раскладки?

У меня не было ни одного компа, где бы иксы работали плавно.Где-то приходилось пердолиться с блобами, где-то с комптоном, где-то и с тем и с другим одновременно. Вяленд заработал как надо искаропки.

Потому что разработчики в коде X.Org разобраться не смогли и сделали более примитивную ограниченную поделку без сетевой прозрачности, полноценного управления окнами, server side decorations и т.д.. Неосиленные возможности объявляются фичами и безопасностью.

Также есть культ новизны, программы в которые постоянно не вносятся изменений объявляются мёртвыми хотя они могут быть просто готовы.

По отзывчивости нету разницы, уж как обезьяну не изображал.

Серьёзно? И Проводник не тормозит? Всё что угодно будет работать быстрее проводника Windows. Многие окна медленно изменяют свой размер хотя в Линуксе всё летает.

Потому что разработчики в коде X.Org разобраться не смогли

Я Вас огорчу, наверное, но вяленого пишут те же люди, что писали перед этим Хорг. Так что выберете что-то одно.

Стоит на ноуте 6 летней давности кубунта 20.04

што

Ответ - чтобы муслякать и теребонькать.

Я Вас огорчу, наверное, но вяленого пишут те же люди, что писали перед этим Хорг.

Хватит уже говорить эту дезинформацию. Основной код X11 сервера был написан за долго X.Org и совершенно другими людьми. Те, кто участвовали в разработке X.Org последние 15-20 лет, не имеют отношения к оригинальному коду и архитектуре.

Графику выводить, внезапно.

Да, это не единственный способ, но единственный, который выживет в обозримом будущем. Твое «а мне и так норм» тут не котируется, потому что дырки в иксах закрываешь не ты, а тем, кто закрывает, не «норм».

Да, это не единственный способ, но единственный, который выживет в обозримом будущем.

X11 вероятно всех отписавшихся здесь переживёт. Он используется в научном, корпоративном и индустриальном ПО.

потому что дырки в иксах закрываешь не ты

Никакие это не дырки, просто у авторов Wayland параноя вперемешку с неосиляторством. После закрытия «дыр» стало невозможно делать глобальные сочетания клавиш, управление расположением окон, взаимодействие окон и другое.

До вас никак не дойдет, что вейланд не будет, и никогда не был предназначен выполнять задачи, которые вы на него взваливаете? Включите, кстати, в свой список отсутствие системы печати – еще одна очень полезная вещь.

без сетевой прозрачности

4.2

полноценного управления окнами

Это – неполноценное управление окнами. Это – убожество. Это – отвратительно. Ни в одной системе, нигде, ни при каких обстоятельствах окно не должно уметь перемещать себя и рисовать себя где ему вздумается. Максимум, на что оно должно быть способно – вежливо попросить и всегда быть готовым к отказу.

После закрытия «дыр» стало невозможно делать глобальные сочетания клавиш

Потому что глобальными сочетаниями клавиш не должно заниматься приложение. Этим должен заниматься композитор, которыйприложение должно просить. Пишите расширение к протоколу, уверен, это востребованная фича.

управление расположением окон

Приложение не должно заниматься расположением собственного окна.

Взаимодействие окон

Конкретнее?

Никакие это не дырки, просто у авторов Wayland параноя вперемешку с неосиляторством.

У разработчиков X11 паранойя вперемешку с неосиляторством, так и запишем.

вейланд не будет, и никогда не был предназначен выполнять задачи, которые вы на него взваливаете?

Те задачи, которые ставят его авторы, никому не нужны. А с задачей протокола GUI сервера он совершенно не справляется.

Включите, кстати, в свой список отсутствие системы печати – еще одна очень полезная вещь.

Можно и включить. X11 умеет печатать векторные команды также как и GDI в Windows. В Haiku печать тоже через GUI сервер и его векторные команды проходит.

без сетевой прозрачности

4.2

В Wayland нет векторных графических команд а значит нет нормальной сетевой прозрачности. Передача растрового видеопотока - это не сетевая прозрачность.

Ни в одной системе, нигде, ни при каких обстоятельствах окно не должно уметь перемещать себя и рисовать себя где ему вздумается.

В этом часто есть необходимость. Например есть программы из нескольких окон, расположенных определённым образом (GIMP, Lazarus).

Максимум, на что оно должно быть способно – вежливо попросить и всегда быть готовым к отказу.

Wayland и этого не умеет.

У разработчиков X11 паранойя вперемешку с неосиляторством, так и запишем.

Правильно записываете. X.Org уже более 15 лет разрабатывают дилетанты.

Те, кто участвовали в разработке X.Org последние 15-20 лет, не имеют отношения к оригинальному коду и архитектуре.

И слава богу. Копролит хоть кто-то пытался разгребать и чинить, адаптировать под современные приложения и железо. Если бы этим занимались те, кто его создал, у Linux/FreeBSD внятного графического стека не было бы до года до 2015.

Если бы этим занимались те, кто его создал, у Linux/FreeBSD внятного графического стека не было бы до года до 2015.

Наоборот, из-за текущих разработчиков X.Org/Wayland внятного графического стека в Линуксе нет до сих пор. Оригинальные авторы X11 умели всё делать (SGI, IRIX).

никому не нужны

Говорите за себя. Мне нужны: отсутствие тиринга, аппаратное ускорение, простой и понятный протокол, hidpi. Вам, видимо, нет?

Можно и включить. X11 умеет печатать векторные команды также как и GDI в Windows. В Haiku печать тоже через GUI сервер и его векторные команды проходит.

Это вы GUI Windows приводите в пример как что-то хорошее?

В этом часто есть необходимость. Например есть программы из нескольких окон, расположенных определённым образом.

Эти программы ломаются на любом wm, отличном от традиционного. Никто в здравом уме не пишет их, это палки в колеса себе и пользователям. Сама «необходимость» уже комична.

Wayland и этого не умеет.

Нет, он пока не умеет, потому что никто за много лет не написал расширение. Знаете, почему? Потому что это не нужно никому кроме вас и горстки людей.

SGI, IRIX

Лучше бы не было никакого графического стека, чем такой. Спасибо, ешьте это сами.

Это вы GUI Windows приводите в пример как что-то хорошее?

Да. Почти все десктопные пользователи используют Windows. Одна из основных причин низкой популярности десктопного Линукса - ущербность GUI. Wayland и GNOME/GTK3 делает его ещё более ущербным.

Эти программы ломаются на любом wm, отличном от традиционного.

Это проблема нетрадиционных WM, а не программ. Пользователи тайловых WM и прочей экзотики сами знают на что шли и страдают. Разработчики программ не обязаны поддерживать всякую экзотику.

Знаете, почему?

Потому что Wayland мало кто пользуется. А кто пользуется, почти всегда пользуется ещё и Xwayland. В последней Ubuntu запускается X.Org по умолчанию.

Потому что это не нужно никому кроме вас и горстки людей.

Это Wine никому кроме горстки людей не нужен?

В смысле зачем, а зачем нужно несколько основных дистров, форматов пакетов, релиз-циклов?

Лучше бы не было никакого графического стека, чем такой.

Всегда удивляли люди, пользующиеся ядерной консолью и древними консольными программами из 70-ых типа Vim, но при этом требующие самый лучший графический стек.

ущербность GUI

А я считаю, что GUI в десктопном Линуксе на голову выше GUI Windows. Лучше только в яббле, за счет толпы дизайнеров и централизованного принятия решений.

Это Wine никому кроме горстки людей не нужен?

Wine нужен для игр, а не десктопных приложений. Именно для этого им пользуется абсолютное большинство. Игры (абсолютное большинство современных и не очень) рисуют свои виджеты сами на своем окне. Проект wine-wayland показывает, что немало игр можно спокойно запускать под вайном на вейланде. Второй заметный юзкейс – офис. Нужен ли он и то влияние, которое он оказывает на нативные приложения – интересный вопрос. Для него есть XWayland.

Это проблема нетрадиционных WM, а не программ. Пользователи тайловых WM и прочей экзотики сами знают на что шли и страдают.

То же самое можно сказать об ОС, отличных от M$ Windows. Ваши слова ничем не отличаются от слов, например, Adobe, которая плевать хотела на пользователей Linux/FreeBSD.

Я не вижу причин отказываться от лучшего графического стека в пользу древних копролитов только потому, что захардкоженные программы прямиком с Windows не смогут поддерживать свой лейаут.

X11 вероятно всех отписавшихся здесь переживёт.

Это не жизнь.

Никакие это не дырки, просто у авторов Wayland параноя вперемешку с неосиляторством.

У авторов Wayland здоровая паранойя, у привыкших пихать в продакшн концептуально дырявый PoC неосиляторство.

А я считаю, что GUI в десктопном Линуксе на голову выше GUI Windows.

Где те миллиарды пользователей, пользующихся GUI на «голову выше Windows»? Люди наоборот пользуются WSL лишь бы не иметь дело с GUI в Линуксе.

Ваши слова ничем не отличаются от слов, например, Adobe, которая плевать хотела на пользователей Linux/FreeBSD.

Adobe всё правильно делает. Пусть сначала в Линуксе появится нормальный стабильный графический API на котором можно писать приложения. Бардак с GTK 2/3 и X.Org/Wayland не способствует написанию коммерческих приложений.

У авторов Wayland здоровая паранойя

Расскажите это авторам программ с глобальными сочетаниями клавиш.

Люди наоборот пользуются WSL лишь бы не иметь дело с GUI в Линуксе.

Не занимайтесь подменой понятий. Они пользуются WSL, чтобы не иметь дела с Wine, под которым им пришлось бы запускать приложения для работы. Приложения, которые не были портированы под линукс (или изначально сделаны кроссплатформенными) ровно по тому же соображению

Пользователи тайловых WM и прочей экзотики сами знают на что шли и страдают. Разработчики программ не обязаны поддерживать всякую экзотику.

Пусть сначала в Линуксе появится нормальный стабильный графический API на котором можно писать приложения.

В Линуксе нет, и никогда, надеюсь, не будет того графического API, который вы хотите.

Бардак с GTK 2/3

Действительно бардак – за 10 лет никто не сподобился пропатчить копролиты с убогого GTK 2. Так ли они нужны, если никто не желает ими заниматься? Жду, кстати, вашего GMapCatcher, не забудьте про него написать.

Well until then as a workaround you have to register your hotkeys in the desktop environment and bind to albert toggle.

О нет, придется добавлять сочетания клавиш в композитор, как это и должно было работать!

Не занимайтесь подменой понятий. Они пользуются WSL, чтобы не иметь дела с Wine, под которым им пришлось бы запускать приложения для работы.

А я и не занимаюсь. Слышал много мнений в том числе и на этом форуме что использовать Windows для разработки банально удобнее, а для Linux-окружения есть WSL и SSH.

В Линуксе нет, и никогда, надеюсь, не будет того графического API, который вы хотите.

Значит и значительной доли пользователей и коммерческих приложений на десктопном Линуксе тоже не будет.

Слышал много мнений в том числе и на этом форуме что использовать Windows для разработки банально удобнее, а для Linux-окружения есть WSL и SSH.

Бедные разработчики, вынуждены разрабатывать под убогий линукс. Спасибо господину, сделал WSL, чтобы хотя бы с GUI сталкиваться не пришлось.

Даже не говоря о том, что я слышал много обратных мнений, в том числе и на этом же форуме (на котором, кстати, 50% входов с Windows, согласно google analytics), вам не кажется, что спрашивать виндузятника об удобстве разработки под Windows (или линуксоида об удобстве разработки под Linux) как минимум неразумно с точки зрения статистики?

вынуждены разрабатывать под убогий линукс

Линукс не убогий, просто он хорош на своём месте: сервера, embedded, Android. Разрабатывать под всё это вполне можно в WSL.

Так ли они нужны, если никто не желает ими заниматься?

Софт просто готов и нет желания возиться со всякими вредителями, постоянно ломающими интерфейсы. Проще установить GTK 2 или даже Wine и спокойно работать. Всякие Electron видимо в том числе от этого набирают популярность, не надо возиться с постоянно ломающимеся интерфейсами и всё везде работает.

Use your desktop evironment to bind a hotkey to albert toggle or albert show.

Они уже все поняли, нечего им рассказывать.

Они уже все поняли, нечего им рассказывать.

В X11 всё без костылей работает, ничего никуда прописывать не надо. Если так беспокоит безопасность, можно спросить у пользователя при установке/запуске программы «Установить обработку глобального сочетания клавиш <hotkey> для программы <app name>»?

В X11 всё без костылей работает, ничего никуда прописывать

В X11 все через дыру работает

Если так беспокоит безопасность

Таких как ты не беспокоит, пока слишком поздно не станет, только и остается, что насильно отламывать и терпеть стоны.

можно спросить у пользователя при установке/запуске программы «Установить обработку глобального сочетания клавиш для программы »?

Разрешаю. Драфти протокол.

X11 вероятно всех отписавшихся здесь переживёт

протокол X11 - вероятно. X.org - нет

X.org - нет

Не важно под каким брендом он останется. Кодовая база уже не раз меняла название: X386 -> XFree86 -> X.Org.

протокол X11 - вероятно.

Есть другие значимые реализации X11 не на кодовой базе X.Org?

Xwayland

Xwayland

Это та же кодовая база что и X.Org.

Таких как ты не беспокоит, пока слишком поздно не станет

Если запустил левую программу, то уже поздно. Под Линукс существует полно руткитов.

Я уверен, что вскоре сделают отдельный проект, откуда выкинут всё, что не нужно для работы Xwayland и со временем этот проект заменит X.org в дистрибутивах.

Просто потому что всегда останутся приложения на X11, которые либо невозможно переписать (проприетарщина), либо некому. Поэтому просто выкинуть протокол X11 вряд ли получится в ближайшие десятки лет. А вот уменьшить объём кодовой базы, которую нужно поддерживать - можно и нужно.

Я уверен, что вскоре сдедают отдельный проект, откуда выкинут всё, что не нужно для работы Xwayland

Это всё равно будет та же кодовая база, что и X386. При желании можно будет запустить Xwayland на весь экран, запустить X11 window manager и пользоваться как обычным X11 окружением. Wayland сервер будет выполнять роль компонента видеодрайвера.

А вот уменьшить объём кодовой базы, которую нужно поддерживать - можно и нужно.

Это и так уже делают. Даже есть один знаменитый разработчик, который только удаляет код.

Одна ОС, одно ДЕ, одна система инициализации и это прекрасно. Для унификации зоопарка форков всего на свете.

При желании можно будет запустить Xwayland на весь экран, запустить X11 window manager

нет. Xwayland не поддедживает запуск оконных менеджеров. только пользовательских приложений

Xwayland не поддедживает запуск оконных менеджеров.

Починить обратно это не сложно. Xwayland по протоколу X11 использует X Window Manager (XWM). Его можно выпилить и заменить другим. Wayland-окна отвалятся, но они и не нужны.