LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Microsoft отказался продавать софт МГТУ имени Баумана

 ,


0

2

Microsoft отказался продавать софт МГТУ имени Баумана из-за подготовки специалистов по вооружения.

В вузе решение назвали «странным», так как поступить в него могут не только россияне. Дистрибутор продуктов Microsoft, компания «Софтлайн», не сможет поставлять софт МГТУ им. Н. Э. Баумана из-за новых санкций США, сообщают «Ведомости» со ссылкой на копию письма.

«Софтлайн» указывает, что новые ограничения касаются американских технологий, которые «могут быть использованы для конечных военных целей». По введённым летом 2020 года правилам, касающимся России, Китая и Венесуэлы, дистрибутору нельзя участвовать в тендерах, проводимых «военными конечными пользователями». В «Софтлайне» и Microsoft от комментариев отказались.

Представитель вуза заявил «Ведомостям», что программное обеспечение закупают для обучения студентов и его «странно привязывать» к «двойному назначению», поскольку в вузе учатся и иностранные студенты. Лицензия на закупку продукции Microsoft, которую получил МГТУ в 2018 году, истекает в 2021 году. Многие программы, используемые для инженерных расчётов, совместимы только с Windows, добавили в вузе, и назвали это проблемой.

«Ведомости» указывают, что МГТУ «прославлен как альма-матер многих великих конструкторов», в том числе Сергея Королёва, Андрея Туполева, Павла Сухого. США могут воспринимать вуз как «полигон подготовки российского оружия», так как некоторые факультеты готовят специалистов для ракетно-космических комплексов, сказал в разговоре с изданием президент юридической фирмы «Интернет и право» Антон Серго.

★★★★★

Последнее исправление: a1batross (всего исправлений: 1)

Зачем виндовс, когда есть линукс? Астра, Альт, МСВС… даёшь импортозамещение.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Зачем виндовс, когда есть линукс? Астра, Альт, МСВС… даёшь импортозамещение.

И че ты там пускать будешь, туксрейсера?

vasya_pupkin ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

А сама бауманка для себя расчётные программы написать не в состоянии? Ну, пускай закрывается тогда.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Затем, чтоб не было приколов с „хозяин запретил пользоваться своим велосипедом“.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Единственное российское ядро для САПР, которое работает на Линуксе, свернули и положили на полку. Разработать заказ был, а что дальше с ним делать приказа сверху небыло.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

А сама бауманка для себя расчётные программы написать не в состоянии?

И сколько они будут ваять софт уровня autocad ? Лет 40?

vasya_pupkin ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ugoday

А сама бауманка для себя расчётные программы написать не в состоянии? Ну, пускай закрывается тогда.

А под всякие интерактивные доски им тоже самим софт писать? Или ждать пока институт козоводства сподобится?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

И сколько они будут ваять софт уровня autocad

Заранее нужно было подумать. Теперь пускай страдают за дедовским кульманом. Их пример — другим наука.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

родина дала компас

Компас с автокадом рядом не лежал и под линь его нет, но это не главное. Ты надеюсь понимаешь, что кроме cad там нужно ещё дохрена всякого софта, например для cfd и прочего моделирования.

И да, дальше вероятно очень может быть:

родина дала эльбрус

родина дала 130 нанометров

vasya_pupkin ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: vasya_pupkin (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Компас с автокадом рядом не лежал

Что, ещё хуже???

Кстати, вспоминая Суперджет, как его на заграницы не пускали, мол, он не по всемирным стандартам стандартизирован и т.д. Ведь если Россия будет рассчитывать что-то на своём софте, то это тоже потом можно завернуть как ненадёжное и дополнительно изолировать её пока не прогнётся и не купит софт у тех у кого надо. Софт можно разработать, продукцию можно произвести, но продать это будет некому, кроме внутреннего рынка.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

вспоминая Суперджет, как его на заграницы не пускали,

В телеящике его не пускали. Я летал на Суперджете в Норвежку.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Может, и в состоянии. Только причём тут Линукс ?

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Мне всегда казалось, что софт это самое последнее о чем надо беспокоиться в наши времена, в текущей ситуации. Есть более важные вещи

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

это уже со «стандартными» двигателями, когда прогнулись. А до того я видел сюжет то ли на BBC, то ли на CNN, что «ужас навис над европой как минимум и над миром в целом», что скоро с неб ожидается русский самолётопад, потому что ой как страшно. А наши, вроде, так и не разрешили (но они потому что «русские в принципе должны страдать»).

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

приведи пример нележания по функционалу

Да это бесполезно, все сведётся к «нахрен не нужно». Линии рисует и кружки и нормик. Да и опять же, cadы - это далеко не весь софт.

vasya_pupkin ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: vasya_pupkin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Напомнило «вижуал студя лучше, там интеллисенс». Вот смотри у меня в креаторе такое же. «все равно студия лучше»

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Проблема уровня „погиб любимый тамагочи“.

Серьёзно? Диды пользовались наскальной живописью, и нынешние должны?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Тамагочи — это очень серьёзно!

Ты прав. Для выживания в этом мире можно обойтись пещерой, копьём и палкой-копалкой. Но причём здесь техническое училище или университет, как его обозвали недавно?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Как раньше! Нефига, Автокад им подавай, понимашь;)

Не знаю как сейчас но Автокад был один семестр, кстати без мышки, Lisp-ом, по координатам.

Frost ★★★
()
Ответ на: комментарий от Frost

Как раньше!

А смогут ли? Придут студенты в аудиторию, увидят, что интерактивные доски не работают, вздохнут грустно-грустно, да и пойдут, чеканя шаг, в военкомат записываться.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Нет конечно. Легаси которому 36 годиков, вроде matlab-а не пишется за пару лет. Да, у матлаба есть старые опенсорсные аналоги (GNU Octave и Scilab, говорят ещё где-то там какая-то maxima, но я её не трогал), но даже вместе они не дотягивают немного (на уровне лабы, а не серьёзной работы, хотя можно некоторые виды деятельности с математикой и без матлаба эффективно делать, особенно когда на питоне программируешь хорошо, но это не так наглядно, что критично для студентов), а вот у каких-нибудь кадов вообще нет серьёзного опенсорс аналога и отечественного тоже нет и не будет.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Шутки шутками, но я им немного завидую. Им и работу в SolidWorks сейчас преподают и в Proteus-e. В 90х это была фантастика.

Frost ★★★
()
Ответ на: комментарий от Frost

В 90-х еще преподавали как написать свой SolidWorks и Proteus. Другое дело, что финансировать разработки у нас не стали.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Чего не хватает - надо дописать. Времени мало осталось, конечно, но думать об этом надо было ещё 2 года назад, как минимум.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Компас с автокадом рядом не лежал

ЛОЛ! Что правда!? Ржали всем КБ.

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Кстати, вспоминая Суперджет, как его на заграницы не пускали, мол, он не по всемирным стандартам стандартизирован и т.д. Ведь если Россия будет рассчитывать что-то на своём софте, то это тоже потом можно завернуть как ненадёжное и дополнительно изолировать её пока не прогнётся и не купит софт у тех у кого надо.

Мне вот не понятно почему тормоза в правительстве РФ не выкатят уважаемых партнерам алаверды. Дали бы работу своим инженерам и ученым.

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Да и опять же, cadы - это далеко не весь софт.

Есть еще CAE. =)))

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Всё в порядке с Суперджетом, кроме... саппорта.

А что там с сапортом!? Единственный трабл это что уважаемые французские партнеры делают низкоресурсную горячую часть и как гарантия это не признают. Насколько я читал.

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от Freiheits-Sender

С сапортом проблемы - отсутствие развитой сервисной сети или вообще сети как таковой; долгий ремонт из-за долгой поставки оборудования.

Нет, газогенератор от французов не единственная проблема. Он даже ресурс свой не успевает исчерпать, прежде чем что-то другое ломается.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Freiheits-Sender

Логистики запчастей нет, склада запчастей нет. :(

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

в бауманке и разных НИИ своих расчётных программ навалом. Другое дело, что они создавались не как продукт для конечного пользователя-инженера КБ и чаще под определённый класс задач, расширяясь по мере надобности.

Коммерческий CFD софт редко имеет уникальные алгоритмы, обычно там реализовано то, что лет 10 всем давно известно.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Бедные студенты, как же они учиться-то будут теперь? Прям сердце разрывается.

Технологическое отставание в обучении вряд ли способно привести к пониманию передовых технологий выпускниками. Или ты считаешь, что развивать технологии можно и без такого понимания?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Freiheits-Sender

Что я могу сказать, мало ты российских сапров знаешь. Но все они работают на винде онли. А то ядро я иизабыл уже как называлось, года три-четыре назад объявили о готовности и закопали тут же.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Это уже теперь, а тада! Тада был новый самолёт, который мог летать только по територии России. Тогда, вроде, докопались до двигателей, они были не всемирно-признанные и европецы переселились в подвалы в страхе, что на них упадёт самолёт. Прям так боялись.

А то, что сапорта русские не понимают - да, бить палками и учить правильно работать и ДУМАТЬ.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Во-первых, а почему матлаб (коему 36 годиков) не старый, а GNU Octave старое? Во-вторых, бауманка была основана в 1830-м году по указу Государя Императора Николая I. Таким образом, на написание замены матлабу у них было ровно 190 лет. К проблемам нужно готовиться заранее. Это один из лучших вузов страны или толпа пьяных колхозников? В-третьих, в стране где-то 6-7 миллионов студентов. Большинство из них — учить только портить, но из 7-ми миллионов можно отобрать 7 сотен толковых. Добавим аспирантов, докторантов и профессорско-преподавательский состав и получим, что министерство образование располагает неограниченным количеством рабочей силы. Хватит и GNU Octave допилить и FreeCAD доделать.

Ну а если ничего из этого они не могут, пускай чертят на кульмане, а расчёты делают на фортране. Ибо глупость, леность и жадность должна наказываться.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

в бауманке и разных НИИ своих расчётных программ навалом.

И им Билл Гейтс взятки платил биткоинами, чтобы они свои проги к винде гвоздями прибивали? Нет, не платил? А тогда зачем они? Сглупили, не подумали, вот теперь пускай страдают и исправляются.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Напоминаю, речь идёт об интерактивных досках. Расскажите, какие передовые технологии невозможно понять без них?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Добавим аспирантов, докторантов и профессорско-преподавательский состав и получим, что министерство образование располагает неограниченным количеством рабочей силы. Хватит и GNU Octave допилить и FreeCAD доделать.

Не хватает только одного — производственной культуры.

Тут принято хаять начальника, низкую зарплату, Сталина, быдло-народ и вообще всячески отлынивать от выполнения обязанностей и придумывать любые отговорки и отписки.
Принято лепить кто как хочет(никто не хочет) и что хочет(ничего не хочет) как бог на душу положит(тяп ляп спустя рукава).
Способность к организации процессов кардинально упущена.

Принято «валить от сюда на спизженом тракторе».
И т.д. и т.п.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Ну что прибили, это проблема. Как правило быстро решаемая, если софт намертво не прибит к gui.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

А тогда зачем они?

Все, кто мог, выучил английский и завёл трактор? Тогда жто всё объясняет. И пугает.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Чего не хватает - надо дописать. Времени мало осталось, конечно, но думать об этом надо было ещё 2 года назад, как минимум.

Ага, ты всерьез думаешь, что за 2 года можно создать весь недостающий софт ??

vasya_pupkin ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shadow

Всё в порядке с Суперджетом, кроме... саппорта.

А че его СШП в Иран не разрешили продавать ?

vasya_pupkin ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Не хватает только одного — производственной культуры.

Что-что? IT в РФ одно из лучших в мире. Уступает только американскому и возможно китайскому (но чорт его знает, что там в Китае происходит).

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Все, кто мог, выучил английский и завёл трактор?

Инженер Петечкин намертво прибил программу расчёта факториала к винде. При чём тут английский? При чём тут трактор? Я вас не понимаю.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Напоминаю, речь идёт об интерактивных досках. Расскажите, какие передовые технологии невозможно понять без них?

А вы не задумывались, для чего их вообще придумали? Очевидно, для повышения удобства и эффективности обучения. Понять и без них можно, сами так учились, но зачем отказываться от современных инструментов? Но хорошо, можно их выкинуть. А с остальным оборудованием, не поддерживаемым в линуксе, что будете делать?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

А вы не задумывались, для чего их вообще придумали?

В 90-х была теория, что можно повысить эффективность обучения, если использовать больше компьютерных штук. Выяснилось, что развлекательная составляющая и вправду повысилась, а вот образовательная — не очень. И то верно, основной процесс проходит между ушами ученика и никакими техническими средствами его не заменить.

А с остальным оборудованием, не поддерживаемым в линуксе, что будете делать?

  1. Заменяемое заменить.

  2. С незаменяемым — страдать. Если у вас прокатный стан с управляющей установкой на Win98, то ничего с этим уже не сделаешь. Кстати, кто в курсе как дела у ReactOS?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Потому что инженер Гольштейн вынес бы программу в либу или на Java написал бы, но после стажировки свалил с Родины. А Петечкин прогуливал лабы и лекции, и его на более высокооплачиваемую работу не взяли, потому он согласно своему разумениб и наговнокодил. Так понятнее? Глобальный рынок порешал.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Кстати, кто в курсе как дела у ReactOS?

По-прежнему в альфе. Ядро и драйвер ФС стали стабильнее, в виртуалке некоторые специальные задачи решать уже можно (я вот win32-сборки своих кутёвых программ делал), не забывая про бэкапы. Но с реальным железом по-прежнему печально, учитывая, что для реальной работы на реальном железе в 2020 году нужно как минимум работающее USB.

За более достоверной информацией — к @Jedi-to-be.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Во-первых, а почему матлаб (коему 36 годиков) не старый, а GNU Octave старое?

Они оба старые, либо ты не так понял, либо я плохо написал. По остальным пунктам колхозники, а толковым надо учиться их основной специальности/преподавать, а не пилить код.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

IT в РФ одно из лучших в мире.

Не знаю откуда у вас такая информация.
Но даже если так, то ВУЗы — это не софтверные конторы.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Хорошая теория. Но процент тех, кто сваливает, ничтожен от тех, кто мог бы свалить. Так что этот фактор ни на что особо не влияет.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Да в общем-то не всё ли равно в каком виде присутствуют раздатки? Хоть на твиче слайды стримить и консультировать за донаты.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Так запускать в виртуалке, прокинув в неё «работающее USB». Предположу, что для местных поделок работающее RS-232 даже важнее.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

По остальным пунктам колхозники,

Зачем колхозникам автокад? Коровник можно и так построить. Я тут посмотрел сколько человек писало GNU octave. hg log сообщает о 368 разработчиках, но там много дублей вида

S?bastien Villemot
Sebastien Villemot
Sébastien Villemot

Для простоты сойдёмся на трёхстах. При этом первый коммит датирован 2008-м годом. Так что одновременно там вряд ли больше 30-50 человек работало.

Так вот. Если среди десяти миллионов человек, задействованных в структурах министерства образования и академии наук, не найти 30 годных программистов. То всю это шарашкину контору нужно разогнать к чертям нафиг. Отправить в колхоз! В сибирь! В сибирский колхоз! Дать лопату и приставить старшего, чтоб лопату не поломали.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

не всё ли равно

Нет, хорошая лекция и плохая лекция много чем отличаются. На кодоскопе не раздатки - там рисуют.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Если среди десяти миллионов человек, задействованных в структурах министерства образования и академии наук, не найти 30 годных программистов. То всю это шарашкину контору нужно разогнать к чертям нафиг. Отправить в колхоз! В сибирь! В сибирский колхоз! Дать лопату и приставить старшего, чтоб лопату не поломали.

Кажется ты начал понимать ход мыслей Сталина :-)

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

А вдруг они начнут делать что-то, чем будут пользоваться сами и случайно научатся делать хорошо?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Нет, хорошая лекция и плохая лекция много чем отличаются

В основном — личностью преподавателя. Почему-то одни реально могут объяснить, а другие — пересказывают методичку своими словами. При том и те, и те пользуются одной и той же доской, мелом и мокрой тряпкой.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

ты начал понимать ход мыслей Сталина

Прямо скажем, это несложная задача. Любого произвольно выбранного киргиза на стройке возьми — вот вам и готовый управленец сталинского типа.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

и случайно научатся делать хорошо?

Там будет хорошо, но в других координатах. Как минимум, для гражданки бессмысленно и дорого.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Делать бессмысленно и дорого — плохая привычка. Надо переучиваться.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Видимо Octave переезжал с mercurial-а на git, потому как первая версия вышла раньше рождения многих ЛОР-овцев в 1988 году, 32 года назад. Там в коде даже сопли на фортране есть. MATLAB постарше, он вышел в 1984 году, 36 лет назад. Scilab тот молодой совсем, 1990 года, 30 лет всего проекту. Как писать такого монстра сейчас, учитывая что на фортране была прекрасная математическая библиотека, получше сишных и приплюснутых, я ХЗ, разрабов на фортране не осталось (а код так и крутится что в матлабе, что в octave), в первом даже на Java не переписали.

А вот linux самый молодой, он всего 91 года

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от peregrine

Как писать такого монстра сейчас

Вообще, обычно первопроходцы выгребают все косяки, а те, кто повторяют чужой успех очень сильно экономят усилия. Например, если я решу сделать пепелац а-ля самолёт братьев Райт, мне будет значительно проще, чем им.

Предположу, что в ядре проекта никогда не было больше дюжины человек и если в бауманке не найти двадцать годных программистов, то позор, позор, позор им.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Там слишком сложно. Например, если тебе и 100 васям с улицы без опыта работы дать чертежи су27 77 года, это не значит что вы его осилите в разумные сроки. Тут нужен опыт разработки Octave, чтобы написать Octave более хороший чем есть.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Однако у разработчиков Octave не было опыта разработки Octave, прежде, чем они его написали. И между тем справились. Задача последователей гораздо проще. Во-первых, можно (и нужно!) не писать октаву с нуля, а лишь доработать её до своих нужд. Во-вторых, даже если писать с нуля, уже есть образец, который можно принять за основу и сэкономить кучу усилий.

Например, если мне и ста васянам с улицы дать задачу нарисовать картину, мы скорее всего облажаемся. Бо не умеем. Однако научимся и нарисуем. На это уйдут годы, но сделаем. А у человечества на это ушли столетия. Причём не столетия усилий васянов, а столетия усилий лучших, наиболее талантливых и одарённых. В чём секрет? Банально, мы, васяны, ходили по музеям, видели уже имеющиеся картины. Пуст сами не нарисуем, но мы знаем что такое композиция, перспектива, сюжет, сочетания цветов и т.д. А построить композицию, когда ты знаешь что такое композиция, гораздо проще, чем когда для тебя это терра инкогнита.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Так вот. Если среди десяти миллионов человек, задействованных в структурах министерства образования и академии наук, не найти 30 годных программистов

Лол, зачем в министерстве (любом, на самом деле) нужны программисты?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Девядь баб и не родят, а 100 погромистов напогромируют больше, чеми 10

А 24000 прогромистов напрогают ядро линуха за 1 день

vasya_pupkin ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Вы не очень-то хороши в чтении, я погляжу.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

А 24000 прогромистов напрогают ядро линуха за 1 день

А могут и напрогать. Но потом столько багов будет... А фиксить некому, потому что ядро написано, бюджет освоен, проект завершён успешно, руководители награждены и релоцировались в Лондон.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Не за день, но за те же 3 года напрогают, ага.

mogwai ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.