LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как вы относитесь к электронной подписи ?

 


1

3

Сабж ?

Есть pdf файл, который подписан электронной подписью, которая уже отозвана (т е проверялки пишут что она валидна ( без конкретного timestamp ), но отозвана ) - это обычная практитка domclick, например. Является ли pdf файл подписанным согласно российским законам ?


Ответ на: комментарий от boris_delaet_site

Ну что же ты жиденький такой?

Ты каким делом решил помочь в беде Nxx. Не юли.

Каким. Делом. Ты. И @vaddd решили помочь Nxx?

Не тупым «пиши везде». А делом.

Каким? Или трепло?

gutaper ★★★★★
()
Последнее исправление: gutaper (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nxx

Кстати, с августа 2019 запрещено регистрировать сделки в Росреестре по ЭЦП без предварительного согласия собственника. Нифига этот закон не действует!

Зачем вы с этим сюда плачетесь? Отправляете в росреестр два письма с заверенной нотариально подписью. В одном пишете что согласно имеющейся у вас информации росреестр доупстил нарушение закона, зарегистрировав продажу квартир по ЭЦП по таким то адресам без вашего разрешения или по фальшивым документам и просите разобраться. В другом требуете наложить запрет на какие-либо действия по принадлежащим вам квартирам по таким-то адресам. В их ответах должна быть какая-то конкретика о состоянии дел - когда, кому, как они проданы или как минимум о том, что они вам не принадлежат

https://rosreestr.gov.ru/site/press/news/rosreestr-napominaet-sobstvennikam-o-vozmozhnosti-zapretit-deystviya-s-nedvizhimostyu-bez-ikh-lichno/

И эта переписка с реестром никак не отменяет необходимости долбить все остальные инстанции, искать адвокатов итп. Она просто даст какую-то дополнительную информацию, которую все равно добывали бы адвокаты.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это я уже советовал пострадавшему между прочим. Ещё в раннем треде.

Без тупых агит простыней «пиши везде»

gutaper ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Nxx, при всём моём уважении

Кхм…

может гнать

Посмотри по предыдущим «жизненным» темам.

another ★★★★★
()

Подписывался файл УКЭП?

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от another

Не знаю, что он хотел сказать, но подписывание слишком много от чего зависит. ЭП отдается криптопровайдеру, которому нужно доверять. Любая программа может попросить его подписать вслепую что-то и владелец ЭП может только ввести пароль. Так же сайты, но они еще предлагают подписывать что-то для «входа по ЭП».

УКЭП локально сложней настроить. Кроме криптопро CSP и Криптоарм надо купить еще два модуля (продажники об этом не скажут) и прописать сервер заверения штампов времени. В составе веб-платформ замечал, скорей отсутствие усиления, а относительно новый Контур.крипто хотя и умел усиливать выпыщенные их УЦ ЭП, но выпущенную местным УЦ научился только через пол-года.

boowai ★★★★
()
Ответ на: комментарий от boowai

Не знаю, что он хотел сказать,

Я вот тоже не понял, что ты хотел сказать. Можно более понятным языком с примерами?

усиливать выпыщенные их УЦ ЭП

Что такое «усиливать ЭП»? Можно это перевести на общеупотребительную терминологию?

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

В другом требуете наложить запрет на какие-либо действия по принадлежащим вам квартирам по таким-то адресам

Это только суд может.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Вы ссылку что я вам дал, вообще не читали? Там есть даже образец заявления на запрет любых действий без вашего личного участия. Это не для того, чтобы наложить запрет на действия нынешних владельцев, это нужно чтобы получить официальный ответ о статусе квартир без доступа на госуслуги. Чтобы не выискивать по левым сайтам информацию об их статусе.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

В другом требуете наложить запрет на какие-либо действия по принадлежащим вам квартирам по таким-то адресам

Это только суд может.

Вадик - платиновый стратег Лора!

gutaper ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от another

Что такое «усиливать ЭП»?

Заверение отметки времени третьей стороноц стороной? У контур.крипто при подписывании документа есть галка. То ли усиление, то ли улучшение. Без неё получается КЭП, а с ней УКЭП (с заверенными отметками времени). Это точно работало с теми ЭП, которые были выпущены (издатель сертификата) их УЦ, но не работало с выпущенными одним другим УЦ, до недавнего времени.

boowai ★★★★
()
Последнее исправление: boowai (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Там есть даже образец заявления на запрет любых действий без вашего личного участия.

Это заявление имело смысл до августа 2019 года и запрещало только операции по доверенности (ЭЦП считалось личным участием). Кроме того, эту отметку можно было снять с помощью ЭЦП в один щелчок.

После августа 2019, сделки по ЭЦП запрещены ПО УМОЛЧАНИЮ, заявление нужно писать чтобы их РАЗРЕШИЛИ. Но злоумышленники как-то смогли это обойти всё равно.

Так что, по ссылке устаревшая и неверная информация.

Nxx ★★★★★
()
Последнее исправление: Nxx (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Nxx

Это заявление имело смысл до августа 2019 года и запрещало только операции по доверенности (ЭЦП считалось личным участием). Кроме того, эту отметку можно было снять с помощью ЭЦП в один щелчок.После августа 2019, сделки по ЭЦП запрещены ПО УМОЛЧАНИЮ, заявление нужно писать чтобы их РАЗРЕШИЛИ. Но злоумышленники как-то смогли это обойти всё равно.Так что, по ссылке устаревшая и неверная информация.

Вы на даты на ссылке смотрели? Это официальный госреестровский сайт с информацией в связи с изменениями, вступившими в силу в авнусте 2019 года. Вы что, ищете или выдумываете любые причины, чтобы ничего не делать и никуда не писать?

Это уже превращается в анекдот. Вы вообще с момента, когда узнали о преступлении, в какие-нибудь официальные государственные инстанции обращались? Перечислите, будьте добры - куда и как.

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Вот этот закон:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/1de4ce7231c832c7c67819086235bf413c004655/

Запрет на регистрацию сделок по ЭЦП с августа 2019 года существует ПО УМОЛЧАНИЮ. Никакого заявления писать не надо. Наоборот, надо писать заявление, чтобы разрешили, с чем злоумышленники легко справились.

А вот это заявление: заявление в Росреестр о том, что сделки с принадлежащим ему имуществом могут производиться только при его личном участии.

запрещает только сделки ПО ДОВЕРЕННОСТИ, а сделки по ЭЦП не запрещает.

Nxx ★★★★★
()
Последнее исправление: Nxx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nxx

Вы задались целью возражать или хотите что-то узнать? Если это разрешение существовало, то в ответ на заявление о запрете - вам либо отменят его, либо на поставленный вопрос вам должны ответить что это было за разрешение, кем и когда выдано, кем удостоверено, на основании какого документа - потому что это было разрешение от вашего собственного имени. Если например вам становится известно, что запрет был снят на основании такого-то письма, такой-то нотариально заверенной доверенности или в вашем личном присутствии - вы пишете заявление уже не на основе информации с левых сайтов, а на основе информации Госреестра с указанием того, что нотариус такой-то - соучастник мошенничества, что вы не находились в указанное время лично в стране и тд. У вас ни хрена нет официальной информации и вы делаете все возможное, чтобы ее не добывать.

Давайте, спорьте, возражайте - по какой еще причине вы не хотите и не будете ничего делать? Все интереснее и интереснее.

А вот это заявление: заявление в Росреестр о том, что сделки с принадлежащим ему имуществом могут производиться только при его личном участии.запрещает только сделки ПО ДОВЕРЕННОСТИ, а сделки по ЭЦП не запрещает.

Расскажите как вы определили, что сделки по эЦП оно не запрещает :)

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)

Нормально отношусь. ЭЦП от обычной подписи отличается по факту примерно ничем. В теме вон чувак говорит хату увели - так с обычной подписью тоже увести могут. Подделать доверенность, спионерить образец подписи со скана паспорта.

Был почти аналогичный случай лет 15 назад, на маму зарегали симку и спустили 100500 денег на звонок в какую-то зимбабву. Без всяких эцп, обычная подпись. Решилось все как один из регистрантов написал, даже без адвоката - человек был не в России и купить эту симку не мог, все, занавес

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

В теме вон чувак говорит хату увели - так с обычной подписью тоже увести могут.

Кстати да. Квартиры и раньше отжимали по поддельным паспортам. Подпись тут как бы ни при чём.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от boowai

То ли усиление, то ли улучшение. Без неё получается КЭП, а с ней УКЭП (с заверенными отметками времени).

В текущей терминологии есть усиленная квалифицированная подпись, (она же КЭП или УКЭП, это одно и то же), усиленная неквалифицированная подпись (УНЭП) и простая подпись.

Первая от второй отличается только тем, что сертификат выдает аккредитованный УЦ (аккредитацию то ли ФСБ, то ли ФСТЭК выдает, не помню).

Временная метка к этой классификации не имеет отношения, насколько я знаю, но вопрос с этой временной меткой и истечением срока действия подписи мне пока не очень понятен.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от another

по идее по закону подпись должна быть актуальна только на момент подписания, иначе смысла от нее никакого нету.

Jopich1
() автор топика
Ответ на: комментарий от another

ну вот смотри подписал ты договор, а после подпись отозвал. Подпись недействительна, а договор - действителен.

Jopich1
() автор топика
Ответ на: комментарий от Jopich1

ну вот смотри подписал ты договор, а после подпись отозвал. Подпись недействительна, а договор - действителен.

Так и есть, по идее. Только отозвал ты не подпись на документе, а сертификат ключа, на основании которого была сгенерирована подпись под конкретным файлом.

Работает ли это технически, яхз. Проверил на конкретном файле с ЭП, сертификат которой истек, получил вот такое:

Подпись не подтверждена.

Подпись была создана для проверяемого документа, но истек либо не наступил срок действия сертификата.

Подпись создана 4 сентября 2020, 13:40:22 мск (дата не проверена).

По другой подписи, сертификат которой действителен, вот такое:

Подпись подтверждена

Подпись была создана для проверяемого документа, и он после этого не был изменён.

Подпись создана 4 сентября 2020, 14:02:46 мск (дата не проверена)

another ★★★★★
()
Последнее исправление: another (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от another

Работает ли это технически, яхз.

Ну типа регистрация в Росреестре есть - значит OK. Другой вопрос если будет сбой в Росреестре - фиг что докажешь, т к. банки экономят на сервисе, который дает timestamp для проверки. Но это опять же через суд только. Т е получается БД в Ростреестре - это святой Грааль.

Но вообще если брать конкр сервис, через который был получен сертификат: там написаны даты, когда серт. был действ. Но это опять же в конкр.сервисе, не в общепринятом формате.

Jopich1
() автор топика
Последнее исправление: Jopich1 (всего исправлений: 2)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.