RedHat оправдывается за CentOS

был добрым монахом, неистово гнущим за истинную веру, а потом узнал, что настоятель твоего монастыря (и выше по церковной иерархии) христианских младенцев на завтрак пожирают

Звучит пугающе. Как если бы инженерам были известны ещё какие-то нововведения, которые пока не озвучены для широкой общественности.

Морально готовимся перекатываться на debian?

Ну нет, стоп. Претензии подобного рода стоит предъявлять только к продуктам, за которые заплатили денег. Центось всегда была наколенным клоном Рхела и верить в долговечность этого проекта и полагаться на него серьезно в критичных проектах - это роспись в собственной профнепригодности.

По такой логике все пользователи Ubuntu, Debian и FreeBSD в проде попросту идиоты, нужно было покупать RHEL или SLES, а то и Windows Server.

Вот сейчас следующая стабильная версия для долговременной поддержки была CentOS 8…

Надо кстати отметить, что, например, у нас на работе везде пока ещё CentOS 7, ну и например KEK Computer Center перешёл на CentOS 7 только в сентябре. По-идее четыре года ещё есть в запасе, но решение надо принимать уже сейчас, делать ли обратно свой SL.

Оставь в покое бедного админа локалхоста. В треде я заметил пока что только двоих, кто ярко понимает устройство больших промышленных инфраструктур - mv и Evgueni, причем они с этим столкнулись в областях, между собой пересекающихся от слова «никак».

Это я ниже по треду расписал RedHat оправдывается за CentOS (комментарий) Версии привязаны к экспериментальному сезону сбора данных и их обработки, который совершенно не обязан согласовываться с циклом RHEL.

Да, я не дочитал тогда ещё.

Версии привязаны к экспериментальному сезону сбора данных и их обработки, который совершенно не обязан согласовываться с циклом RHEL.

В KEK это было скорее как «ой, в ноябре кончается срок поддержки шестёрки, давайте всё поменяем в сентябре».

Ну это да. Шестёрку надо менять. Де факто все прислоняются к CERN, а CERN ориентируется только на свои циклы :(

Полный software стек для корпоративных клиентов. Т. е. можно поставить RHEL, на нем развернуть Openshift, где запускать ПО, например, на базе Red Hat Jboss Enterprise Application Platform. И на всё это есть тех. поддержка с сертификатами (гос. и не только). Муниципалитеты, гос. учреждения и крупные корпорации такое любят

Ты знаешь, я бы не стал трогать гос учереждения, потому что там своя атмосфера, бессмысленная и беспощадная, и простому смертному она не ясна. Я неоднократно сталкиваюсь с покупкой в таких условиях товаров/услуг в несколько раз дороже, чем у альтернативных поставщиков. Собственно, «сертифицированные» поставщики часто покупают товар/услугу у тех же альтернативных поставщиков без сертификатов. К слову о несуществующей в штатах коррупции. Так-то у нас тоже есть студия Лебедева, которая львиную долю своей прибыли получает от гос учреждений и корпораций, рисуя логитипчики и ставя букву П посреди города за миллионы рублей.

Imho это удар по всяким AWS и Azure

Им придется перевести тысячи клиентов

Imho это удар по всяким AWS и Azure
Им придется перевести тысячи клиентов

Я только вот не понимаю: перевести куда и зачем? Старый CentOS перестал работать из-за того, что у него поменялась модель разработки? Там вон банки крутят свою инфраструктуру на мейнфреймах IBM, и ничо. Или прогрессивное IT не может выжить на инфраструктуре годовой тухлости?

Если прогрессивное торчит попой в интернет, то да, без секьюрных фиксов не может.

Если прогрессивное торчит попой в интернет, то да, без секьюрных фиксов не может

Сишная параша не может быть надежной, разница будет только в числе дыр. У RHEL их мало, у OpenBSD их больше относительно числа доступных пакетов, а у убунты или федоры их еще больше. Тем более, что есть десктопные версии RHEL, которые сами по себе не торчат в инет. По этой причине, к слову, хостеры контейнеров выдают их обязательно в отдельной виртуальной машине для каждого пользователя. Виртуальная машина тоже не является панацеей, но у нее просто меньше поверхность для атаки.

Потому единственный способ обезопасить серваки — это не RHEL, а анальное огораживание и регулярные переустановки виндоуса. Есть забавные реализации неущербных контейнеров для десктопов, вроде firejail, которые позволяют абсолютно минимизировать последствия работы дырявого софта, то есть, большинства пакетов с исполняемыми файлами в дистрах линукса.

А новые?

Это ход для того чтобы все cloud providers отстегивали денежку или держали клиентов на бете.

Шапке очень денег хочется.

А новые?

Что «новые»? Докер на 3.10 работает, а что еще нужно?

Философский вопрос.

Вообще то можно и без rpm обойтись. Я последний раз им несколько лет назад пользовался.

Но есть те кто по другому не умеет

их и будут стричь.

А одмины хомяков никому не нужны как источник дохода

Шапке очень денег хочется.

Вон, сверху совершенно точно отметили, что шапка сделала: маленький мальчик на морозе помочился в штанишки, чтобы согреться. Прибыток новых подписок какой-то временный будет, но неофитов им больше не видать.

Ну да ну да, сказки про персонал подъехали. Подписка дешевле персонала. Другое дело, что совсем без персонала скорее всего никак, это да.

Подписка дешевле персонала

Факт.

совсем без персонала скорее всего никак, это да

Еще один факт. Персонал уже есть и очень квалифицированный. Т.е. придется платить и за подписку, и за персонал - потому что, как ты верно заметил, без персонала никак. И кому нужна подписка в таких раскладах?

Только госам всяким, да людям, которым нужно пилить поддержку своего железа в ядре, что вполне логично скинуть на RH. Но это все достаточно малая часть общего количества владельцев охулиарда железок.

о такой логике все пользователи Ubuntu, Debian и FreeBSD в проде попросту идиоты

Это другое 😂
Ubuntu - основной продукт коммерческой организации, на котором она денежку зарабатывает.
Debian и FreeBSD создаются сообществами (при чем многочисленными) при финансовой поддержке коммерческих организаций. А Центось всегда пилилась несколькими энтузиастам. Да, пользователей у нее была гора, а вот разработчиков раз, два - и обчелся. Ну а попадание под крыло Ред Хата должно было уже быть тревожным звоночком. Центось Ред Хату была не нужна с самого начала, а так ей нашли хоть какую-то роль.

Ubuntu - основной продукт коммерческой организации, на котором она денежку зарабатывает.

Каковая компания уже который год убыточна, а недавно вообще была на грани банкротства, ей пришлось бросать за борт всё, что можно.

Debian и FreeBSD создаются сообществами

У Debian все ключевые люди работают за деньги и над Ubuntu. FreeBSD который год отстает от Linux во многом, ибо из-за BSD наработки возвращаются не так охотно, как с Linux под GPL.

Всё правильно говоришь. Сокращать персонал никто не любит. Но это лишний повод задуматься. Ведь если персонал очень квалифицированный а задачи стоят нетривиальные, всегда можно направить его в более нужное русло чем поддержка работоспособности и решение текущих проблем, например - в какое-то развитие или оптимизацию.

Сокращать персонал никто не любит

Сокращать? Да ты батенька теоретик высшей пробы. На подобных инфраструктурах вхождение синьора длится от 3 до 6 месяцев только в состояние «его не страшно одного оставить на онколле», и это при том, что большая часть инцидентов обрабатывается NOC первой линии.

Дык ктож синьёров сокращает. Но, что-то мне подсказывает, что на подобных активностях на одного синьёра может быть довольно много более простых тайтлов.

Лютое 4.2 в заголовке.

На лицензии от Амазона и МС они реально могут много денег содрать.

А локальные админы, по моему личному мнению отмирают.

Т.е. вполне прибыльное решение.

И уже решили делать замену Центосу и совсем без затрат со стороны Редхат.

Т.е. сплошная прибыль.

Дык ктож синьёров сокращает. Но, что-то мне подсказывает, что на подобных активностях на одного синьёра может быть довольно много более простых тайтлов.

Нет их. Т.е. они есть, но они имеют ограниченный доступ и не занимаются ничем, кроме распределения инцидентов по командам и решения тех, которые решаются автоматизацией, написанной синьорами.

Сторонние участники смогут контролировать подготовку пакетов для RHEL, предлагать свои изменения и влиять на принимаемые решения.

«Ржали всем советом директоров RedHat»

Вот что я думаю об этом….

Хотя кому я это рассказываю, в который раз, что пользователям не сдалось участвовать в тестировании патчей, предлагать их и им всё равно насколько открыт процесс разработки, которым трясёт RH в виде stream?

Но, видимо, лояльность настолько вбита, что со стороны пользователя продукта тебе сложно оценить предлагаемые изменения.

Инициатива по созданию CentOS Stream - продать, продать, продать.

В этом ни у кого сомнений нет. Теперь уж точно.

https://listserv.fnal.gov/scripts/wa.exe?A2=LINUX-USERS;f8f017a8.2012

Первый квартал 2021 они будут решать, что делать дальше, учитывая сложившуюся ситуацию. Но это их явно озадачило.

Тут есть некоторая странность. Среди тех, кто участвовал в том самом голосовании (как именно голоосвали неизвестно) есть один человек формально устроенный в Fermilab и один работающий на CERN (группа управления пучками, но всё равно), но решение похоже застало рядовых админов в CERN врасплох В любом случае запасаемся попкорном. В ближайшее время там будет регулярное толковище по автоматизации, инфраструктуре и тому подобное.

Почему бы RHEL не сделать партнерку с CERN. Это был бы крутой пиар!

А дальше они ставили на него EPEL, remi и centosplus (которые не тестируются практически никак) и сторонние модули ядра, и забывали об обновлениях на десять лет, но при этом всё равно ощущали себя пользователями почти «энтейпрайзной» OS с десятилетним сроком поддержки.

Это кстати показательно. Потому что надо отделить категорию, которая действительно требует 10 летней ынтерпрайзной поддержки. И категорию, которая хочет поставить условный setup.exe из 8-и летнего архива в текущий хост. Её можно назвать прозаично, «совместимость». Уверен, вторая категория намного обширней.

Почему бы RHEL не сделать партнерку с CERN. Это был бы крутой пиар!

Если они это сделают нахаляву то остальные тоже захотят халявы, а если не нахаляву то церну это, мне кажется, нафиг не вперлось.

Ну вот пусть систему партнёрок развивают, как MS. Для таких проприетарщиков, которым надо без мыла пролезть в как можно большее количество организаций, подход норм.

Без разницы где они закупают (так-то понятно, что у альтернативных поставщиков будет дороже), RH зарабатывает в данном случае на сертификатах и тех. поддержке, а там крупные суммы получаются.

Как МС они не могут, МС на продажах живет (есть подозрение, что в первую очередь на продажах партнерам-дилерам), а красношапка на подписке. Тут всё таки работать приходится, саппорт и прочее.

Партнёрка, это бесплатный RHEL? Если так, то CERN скорее всего не будет против, но следует понимать, что CERN — это не только место, но и несколько сотен (sic!) университетов и акадимических центров с ним работающих и без них CERN теряет свою суперсилу. То есть только CERN обойтись не получится.

Ну да, бесплатно или как-то еще, с какой-нибудь рекламой, типа принты на коллайдере :) Ну решать им)

то есть только CERN обойтись не получится.

Тогда я тем более удивлен, что кидают такое количество инсталляций Центоси.

Мы чуть не вляпались. И у нас заметно больше, чем 10к. Фух, как говорится.

Интересно, на чём живёте?

Так вопрос задать намного дешевле одмину.

Орнул. Вася-эникей сможет ответить лучше, чем специалист от вендора?

Тем более, что по рассказам тех, кто поддержку RH таки покупал — там очень ограниченное число запросов.

А вот тут уже просто наглое 4.2

А вот это уже интереснее. Правда, все равно не понятно, как это окупает затраты не только на создание дистра, но и еще разработку кучу опенсорсных софтин.

Слушай, тут, в принципе, все уже знают, что ты такое, но ты правда не смог найти информацию о стоимости подписки и её составе? Вроде, вторая ссылка из гугла же.

И кому нужна подписка в таких раскладах?

Дай подумать… Всем. Точнее, так - всем, у кого есть осознанная потребность в сервисах, которые дает подписка. Реализация этих сервисов собственными силами может быть банально дороже подписки. И до тех пор, пока это будет так - будут брать подписку.

Реализация этих сервисов собственными силами может быть банально дороже подписки

Дороже она будет только если у тебя совсем небольшая инфраструктура, меньше тысячи единиц. В остальных случаях - подписка это деньги на ветер.

Интересно, на чём живёте?

На CentOS 7 пока что, и усиленно чешем репу.

А седьмая с systemd? Я просто не помню.
Ну и у вас нет выбора: или платить или смотреть в сторону. А некуда и смотреть.

Ну и у вас нет выбора: или платить или смотреть в сторону. А некуда и смотреть.

Выбор есть всегда. Можно подождать, пока Rocky релизнется раза три-четыре, или любая другая его альтернатива, можно уйти на OL или вообще на бубунту/дебиан. У нас привязки сильной нет.