LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Культ развития

 , ,


1

3

За бокалом Каберне задался темой культа о пожизненном, постоянном развитии в IT. Из всех щелей «успешные» и не очень люди кричат о необходимости постоянно совершенствовать свои скиллы. Даже когда рабочие процессы этого не требуют и не потребуют через n времени. Постоянно нужно изучать новые технологии и стеки, постоянно нужно быть в курсе последних «трендов» IT…

Зачем оно надо? Ведь тренды и технологии в IT очень скоротечны и изученное что-то не нужное тебе в данный момент, через пару месяцев станет deprecated и появится что-то новое и более «прогрессивное». А тогда в чём смысл этого развития? Какой смысл постоянно грузить свой мозг изучением и запоминанием того, что с бОльшей вероятностью тебе не потребуется, а ресурсы для изучения этого ты тратишь здесь и сейчас. А потом ITшники жалуются на выгорание, депрессию, импотенцию… Одна из причин онных и является постоянная когнитивная нагрузка на мозг. Более того, с такой нагрузкой, где-то к 40-50 годам, появятся более серьёзные проблемы со здоровьем. И для чего это нужно было? Чтобы за стаканом кофе потрещать с коллегами о трендах, или поднять свою самооценку своим багажом бесполезной для тебя информации? За редким исключением, людям плохо даётся быть ходячей энциклопедией…

Или люди боятся быть ненужными на рынке труда из-за внезапного увольнения? Но даже за полгода после такого увольнения можно вкачать нужные скиллы по желаемым вакансиям и быть снова на коне. На что жить эти полгода, скажите Вы? Ну если не хлестать кофе и смузи за интеллектуальными беседами, типичный ITшник может скопить себе капитал на форс-мажор.

Интересно мнение ЛОРа на эту тему.


да мало ли,кто что кричит, своей головой думать надо) многое решают бабло и корпорации, если кому-то выгодно объявить что-то «deprecated», в целях проталкивания своего продукта - они объявят. это еще ничего не значит,просто изучай то,чем пользуешься,как бы получай информацию под свой круг задач.голова не мусорное ведро

d09
()

Ведь тренды и технологии в IT очень скоротечны и изученное что-то не нужное тебе в данный момент, через пару месяцев станет deprecated и появится что-то новое и более «прогрессивное».

Есть скоротечные и долговечные. Скоротечное изучать имеет смысл только готовясь найти работу конкретно по данной технологии. Долговечное же укрепляет фундамент.

Отличить одно от другого не всегда просто.

praseodim ★★★★★
()

Нужно фапать не на технологии, а на методики решения проблем. Конкретные технологии - это вторично в большинстве случаев.

Norgat ★★★★★
()

это вы еще пилотов не слышали, там не просто нужно поднимать скилы, так еще и экзамены сдавать

Shulman
()

За бокалом Каберне задался темой культа о пожизненном, постоянном развитии в IT.

Меня за рюмкой Егермейстера обычно скрючивает в сторону бессмысленности любого «развития в IT».

Во всех нормальных профессиях - печник, каменщик, токарь и т.п. - умения и навыки накапливаются, идут в багаж. А в IT эти навыки рано или поздно идут на мусорку. Всегда. Другого пути нет.
Грустные диски ИЗОТов в виде антенн, перфокарты для подписывания рассады, магнитные ленты для подвязывания малины - это ещё хоть как-то применить можно. )

Toxo2 ★★★★
()

Зарплатку получать хотим, а знания нет? Иди на завод тогда.

chenbr0
()

Минутка СПГС!

Во всём виноват Google!

Ладно, а если по-серьёзному, то вина наших любимых индусов в этом всё же есть, хоть и косвенная – в том плане, что они, как и могут позволить себе экспериментировать с технологиями, зато макаки-подражатели из контор системы «халабуда» с радостью начинают бездумно выдавать «стонадцать» совершенно непотребных вакансий (как вам 12 лет опыта с Kubernetes, которому лет шесть?) Смузихлёбы обыкновенные, в свою очередь, видя это безобразие, принимают это за чистую монету и в итоге начинают сами «образовываться» и других «просвещать», мол, «фреймворк А – прошлый день, учи Б, а завтра – ЯОЙ!»

Так что всё упирается в одну из двух главных бед России (дураков, если кто не понял). Чему только способствует глобализация и завязка на крупных игроков навроде «гоогле».

Korchevatel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Касается. У нас дураков лет на сто припасено, какие там тридцать!

Korchevatel ★★★★★
()

«Чем бы солдат ни занимался, лишь бы за%пался» - примерно по такому же принципу устроена экономика. Она жива лишь движухой - устареванием, обновлением, производством, продажей, кредитами, депозитами, сервисом и услугами, расходами и доходами. Почти неважно зачем, неважно чего, важен лишь постепенно нарастающий процесс оборота всего.

vaddd ★☆
()

Даже когда рабочие процессы этого не требуют и не потребуют через n времени

Ну так рабочие процессы обычно и требуют изучения чего-то нового. Даже если ты тупо формочки клепаешь, инструменты постоянно меняются.

no-such-file ★★★★★
()

На что жить эти полгода, скажите Вы?

Стандартное правило инвестиций и здравого смысла вообще - хранить денег на полгода на текущем счёте (остальное можно вложить во что-то более долгое)

upcFrost ★★★★★
()
  1. Нет подтверждений или хотя бы примеров всех твоих утверждений, при том, интеллектуальная нагрузка один из факторов отложить альцгеймер пишут уже с прошлого века
  2. Много многоточий
  3. Расстановка «ударений» в словах которые не требуют того
  4. Обращение на «вы» к неопределенному кругу лиц с большой буквы
  5. Использование специфических слов, вроде «оный»

По совокупности показателей текст похож на пасту и выдаёт в авторе нелюбителя «когнитивных нагрузок».

Дальнейшее думание может быть после хотя бы нескольких примеров:

  1. продуктов взлетевших в тренды и вместо движения по кривой хайпа исчезли за пару. месяцев.
  2. Как изучение новому ведёт к импотенции
  3. Как постоянное изучение приводит к «… где-то к 40-50 годам, появятся более серьёзные проблемы со здоровьем»
system-root ★★★★★
()

Так это не только в войти. Сейчас весь мир такой: все развиваются, прогрессируют, а как копнуть, то, на деле, ничего не понимают. Также и тут: две команды докера (устаревшая технология, запрещенная на территории Кубернетес) выучил и ты клауд солюшин архитект. А что за этими командами стоит то и не важно.
Культ прогресса ради прогресса.

urxvt ★★★★★
()

Поэтому учить надо разумное, доброе и вечное. Например сишечку, она будет актуальной до тех пор, пока раст не зохавает всё существуют машины Фон-Неймановской архитектуры.

eagleivg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eagleivg

Это то самое где каждые 5 лет новый стандарт, который превращает нормальный ООП-ассемблер в индусский сисярп?

TooPar
()
Ответ на: комментарий от TooPar

Не путай с крестами, в сишечке всё стабильно. Но есть одно «но»: денег за голую сишечку не платят. Платят за совокупность знаний сишечки и микроконтроллеров+схемотехники, или сишечки и кишок ядра Linux. А в последних такая же потогонка развития.

snizovtsev ★★★★★
()

Потому что айти возникло относительно недавно и ему есть куда развиваться. Кроме того, эта область весьма обширна, что дает большой потенциал для развития.

И «тренды» не всегда возникают из-за чьего-то праздного желания выпендриться. Иногда кто-то придумывает способ решения какой-то проблемы, и он оказывается удобен для всех. Это эволюция, и это нормально.

Если ты сомневаешься в способности какой-то технологии остаться на рынке в течение долгого времени, то не учи ее сразу, выжди год-два.

Все вышесказанное относится ко всему айти кроме веб-разработки, т.к. это треш и ад.

unicorne
()

Мне кажется ты как-то по другому воспринимаешь развитие. Развиваться нужно в сторону где ощущаешь слабые стороны, а не просто параноидально запоминать API каждого JS говнофреймворка.

После определенного уровня опыта можно проводить ознакомление с трендами очень быстро, так как они все равно строятся поверх того что было раньше плюс какие-то новые идеи, которы нужны для этого времени.

Не смотря на то что опытные программисты умеют так делать, некоторые все равно становятся динозаврами. Вся разница в отношении к новому. Если первая реакция скептицизм и презрение - ты уйдешь в прошлое на пенсию. Энтузиазм и интерес - будешь оставаться востребованым и в трендах.

Другой способ это обьяснить, если от чего-то нового ты сразу думаешь «а вот как это сломается» - то это старость, пессимизм, брюзжание. Ты получишь удовлетворение какой ты «опытный», но рыночек просто не любит таких. Посмотри на большинство ЛОРа, можно ли с ними и их таким отношением работать в коллективе? Если же «как это сработает и будет совершенно новая польза, которой не было раньше, а недостатки можно обойти» - это конструктивный подход и ты легко будешь адаптироваться к новому времени.

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

если от чего-то нового ты сразу думаешь «а вот как это сломается»

Это, имхо, вполне нормально.

Плохо когда «опять что-то новое, я даже смотреть не хочу что они там навыдумывали».

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Ну нормально может подумать, но ведь в разном контексте. Если это «хахах, во тупые зумеры тут придумали, в наше временя Дельфи такого не было». Если что-то является риском, то это не отменяет пользы и все решаемо если быть открытым к новым концептам

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

это вы еще пилотов не слышали, там не просто нужно поднимать скилы, так еще и экзамены сдавать

У меня в компании для повышения тоже нужно сдавать экзамен

intel ★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Нет, другой, но тоже достаточно известной)

intel ★★
()

Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее. (с)

И эта идея намного старше IT.

RazrFalcon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от snizovtsev

Не путай с крестами, в сишечке всё стабильно.

хз-хз, три новых стандарта при моей сознательной жизни успело выйти :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TooPar

А зумеры существуют и дибиловелосипеды таки придумывают

Ничем фундаментально велосипедостроительство не меняется с годами, все поколения его фигачат и много

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)

Всё верно. Изучать новое надо только по суровой необходимости или если интересно. При этом лучше изучать не новое, а старое, проверенное временем, созревшее.

Но даже за полгода после такого увольнения можно вкачать нужные скиллы по желаемым вакансиям и быть снова на коне.

Не надо ничего «вкачивать» сидя без работы. Идёшь на новую работу и там «вкачиваешь» что требуется.

Kogrom
()

Технологии двигаются слишком быстро во многих отраслях, быстрее чем хотелось бы. Приходится напрячься, чтобы быть в тренде. Правда есть и неустаревающие технологии, например в строительстве, можно остановиться на каком-то одном направлении, многие методики древнего строительства сохранились и актуальны по сей день, даже популярны. В вашей отрасли конечно сложнее, со временем актуальность теряется во всем, и довольно быстро, получается бесконечная беготня за технологиями, чтобы не остаться на обочине.

boris_delaet_site
()
Ответ на: комментарий от Harald

Не путай с крестами, в сишечке всё стабильно.
хз-хз, три новых стандарта при моей сознательной жизни успело выйти :)

Формально да, по факту кардинально ничего не поменялось - достаточно просто прочитать статью на пару часов за чашкой кофе. Это не кресты, где после C++11 и C++20 нужно менять стиль кодирования и переписывать фреймворки.

snizovtsev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от boris_delaet_site

Да не меняются особо технологии, меняются инструменты, фреймворки и сферы деятельности, где за них готовы платить деньги. Возьми мейнстримные ЯП, алгоритмы, протоколы, ОС, СУБД, ассемблер, шейдеры, кодеки, матан, линал, теорвер, криптографию - всё это было и 15 лет назад. Добавились только новые техники ML.

snizovtsev ★★★★★
()
Последнее исправление: snizovtsev (всего исправлений: 3)

Так нужно уметь различать нужные вещи (например, docker-контейнеризация) от всякого хайпа (датасасаенс, машин ленинг). Странная тема. Почему у тебя таких вопросов не возникало, когда ты решил заняться программированием? У тебя был интерес, может, стать хотел хацкером или писать игры, или ты просто хотел денег? Если надоело учиться, даунгрейдись до девжопса или сисадмина, там учить что-то новое реже нужно

tz4678 ★★
()
Ответ на: комментарий от tz4678

Так нужно уметь различать нужные вещи (например, docker-контейнеризация) от всякого хайпа (датасасаенс, машин ленинг).

я аж поперхнулся, нельзя так толсто

если что, ты нужные вещи и хайп перепутал

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от snizovtsev

он про веб, наверное, где повсеместный реактивный понос. И теперь знания jQuery недостаточно, нужно все-таки выучить JavaScript и какой-то новомодный фреймворк (Vue или React). Исчезла профессия верстальщика, теперь и говносайт не сверстать без знания JS (это можно было предугадать еще когда Bootstrap вышел, а позже Angular, но это было 10 лет назад).

tz4678 ★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

ну это мое частное мнение. нейронным сетям уже 50 лет, а весь хайп последних лет, раздувается продавцами говнокурсов, которые на хомячках, желающих зарабатывать по 300к в секунду с помощью pandas и jupyer ̶n̶o̶t̶e̶b̶o̶o̶k̶ lab, делают миллиарды

tz4678 ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

…ясное дело, но книжки по машинному обучению и Интернету вещей 25 лет назад выходили…

tz4678 ★★
()

Из всех щелей «успешные» и не очень люди кричат о необходимости постоянно совершенствовать свои скиллы. Даже когда рабочие процессы этого не требуют и не потребуют через n времени. Постоянно нужно изучать новые технологии и стеки, постоянно нужно быть в курсе последних «трендов» IT…

ЯННП, так «совершенствовать свои скиллы» или «постоянно изучать новые технологии и стеки»? А если ты старые технологии выучишь нечаянно, CL там какой, то все, пропала твоя карьера? Ты уж это со всеми «успешными людьми» провентилируй.

ptarh ★★★★★
()

Зачем оно надо? Ведь тренды и технологии в IT очень скоротечны и изученное что-то не нужное тебе в данный момент, через пару месяцев станет deprecated и появится что-то новое и более «прогрессивное».

Что не надо – согласен. А вот обоснование – прямо противоположное. Все технологии в IT изобретены в 60-х, и с тех пор хрен чё нового возникло. Лишь перетасовывают и комбинируют старые как говно мамонта идеи.

dimgel ★★★★★
()

Прекратишь учиться - к описанным симптомам добавятся маразм и деменция кмк.

anon1984
()

Вы так говорите, будто это касается только IT.

Скажите спасибо научно-техническому прогрессу, благодаря которому бурно развивается чуть менее чем любая профессия. Выучиться в молодости в ВУЗе и потом до пенсии крутить одну и ту же гайку — давно нереальный стиль жизни (кроме искусственно законсервированных отраслей типа народных ремёсел). Сколько уже пузырей лопнуло: то орава инженегров вдруг стала в 90-х не нужна, то юристы с конца 00-х. Ораву вайтишников вскорости то же ждёт, их заменят специалисты по конкретной прикладной области и прикладному софту для неё ;)

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от tz4678

теперь и говносайт не сверстать без знания JS

4.2, простая статика стала даже более актуальна, чем ранее (видимо, благодаря расцвету генератов для оной).

mertvoprog
()
  1. Развитие просто интересно.
  2. За это хорошо платят
  3. Мозгу нужно развитие иначе деградируете. У меня мама на пенсии. С удовольствием учит английский. Чего и вам желаю ;)
grim ★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.