Фреймворк/Тулкит для старта нового приложения

Я бы все равно выбрал кьют.

Кьютэ RIP

Вынашиваю идею логику слабать на copperspice (так как тоже к кутям настороженно стал относиться), а гуй, все же, на реакте каком-нибудь.

Посмотрим, что выйдет..

Жаль, кутешники пошли по наклонной..

Lazarus + LCL

приложение должно быть отзывчивым и быстрым, но и еще хорошо структурированным для последующего развития и мейнтенанса

Electron + typescript + react?

Делали мы на Qt, вышло как-то страшненько. Думал мы одни не осилили, но я вообще не видел красивых отзывчивых программ на нем, это особенно очевидно на маке. Не люблю я электрон, но скорее всего это единственный вариант сейчас.

Всё же Qt, наверное. Что-то да решиться, скорее всего, просто потому что на нём хватает софта.

Ну или ещё можно глянуть на всякие FLTK, wxWidgets и аналоги.

Бери QT. Хотя бы тормозить не будет, при всех своих недостатках.

Пока Qt, но если приложение не сложное, можно вообще попробовать сделать логику на нативных API под каждую из целевых ОС.

Вооооот и тут вопрос... 5.15 или 6.0 ?

Зачем в 2021 году софту графический интерфейс? Делай веб.

И чем тебе лицензионные тёрки мешают на кутях писать? Кеды никуда не исчезнут, либкутэ в бубунте будет всегда, а на минорные циферки в версии завязываться все равно не надо

Фу таким быть

Да почему electron, а не nwjs?

Насколько знаю, с документацией у них очень хорошо

Ты опять не закусывал? Веб не умеет в уведомления, многопоточность, конфигурируемость и много чего еще.

Посмотрите:

• Sciter - легкая альтернатива электрону
• Kivy - питоний гуй
• wxWidgets - в представлении не нуждается

С Qt, купите лицензию, если ваш проект предполагает окупаемость, хотя я бы и на бесплатной их версии остался, когда щупал их PySide2 для питона — понравилось.

В уведомления умеет, остальное делается на серверной стороне.

Веб не умеет в уведомления

Умеет. Ни разу не видел как сайт умоляет разрешить ему их тебе слать?

многопоточность

Умеет. С некоторыми оговорками.

конфигурируемость

Если ты под этим подразумеваешь локальное хранение настроек, то да, верно, тоже умеет.

Да и всё это не то что бы нужно, учитывая что на той же машине крутится и «сервер». Однако, делать на вебе всё равно не стоит, потому что пользоваться подобным софтом неприятно.

Мне в голову из красивого и отзывчевого на Qt приходит телега. А что на GTK есть красивого и отзывчивого? Вроде бы та же хрень - без слёз не взглянешь.

Во-первых, всё тобой перечисленное веб умеет. Во-вторых, у меня вопрос к любителям выбирать электрон - если вы не пишете новое ide или браузер, то зачем вам электрон, а не связка из PWA + нативный демон? Причем демон нужен только если интеграция в системные api нужна кровь из носа, а это опять же большой вопрос, действительно ли она нужна вашему приложению, когда web sandbox уже умеет все необходимые прикладные api.

Не, опенсорц, форфан, хобби

Не, не взлетит, не тупящий мессенджер все же. Тут анализ и сер/дес протоколов, и комунникация с нетом, и все это с максимальной отзывчивостью самого ЮИ.

Много чего сделано красиво на Qt, это никак не коррелирует с удобством разработки или применимостью тулкита. Телеграм, кстати, на Линуксе использует GTK-диалоги и вот это всё.

Ну вроде так-то оно так. Ток на виндовззззе пускать тоже надо будет :) да еще и нативно :)

Делали мы на Qt, вышло как-то страшненько. Думал мы одни не осилили, но я вообще не видел красивых отзывчивых программ на нем

Мне в голову из красивого и отзывчевого на Qt приходит телега.

Много чего сделано красиво на Qt, это никак не коррелирует с удобством разработки или применимостью тулкита.

К чему это было сказано вообще? Я ничего не говорил ни про какие удобства разработки или применимость.

Телеграм, кстати, на Линуксе использует GTK-диалоги и вот это всё.

В каком таком линуксе? У меня в Debian Bullseye + KDE используются диалоги Qt/KDE. В Gentoo + KDE - тоже. Если в вашем линуксе это не так, то это - проблема вашего линукса, а не телеги.

https://i.imgur.com/96ilQUj.png

И вот такая необходимость возникла но вот в свете новостей о Qt уже не очевидно что делать если нужна кроссплатформенность

А есть альтернативы? Я вот тут сижу и думаю «что же я выберу, если завтра мне нужно будет писать родную кроссплатформу?».

Делали мы на Qt, вышло как-то страшненько. Думал мы одни не осилили, но я вообще не видел красивых отзывчивых программ на нем, это особенно очевидно на маке. Не люблю я электрон, но скорее всего это единственный вариант сейчас

А типа электрон на маке не выглядит как говно? И кстати да, меня тоже удивляет, что как-то Qt не развивается. То ли есть объективные причины, то ли разрабы вместо полировки старых клепают новые фичи нон-стоп.

Пока Qt, но если приложение не сложное, можно вообще попробовать сделать логику на нативных API под каждую из целевых ОС

И тут внезапно выясняется, что под никсы вообще не существует родных API для работы с виджетами. Вот тебе окно, вот мышка — рисуй чо хошь.

Зачем в 2021 году софту графический интерфейс? Делай веб

ТЫ так пишешь, будто вебсайт не является GUI.

под никсы вообще не существует родных API для работы с виджетами. Вот тебе окно, вот мышка — рисуй чо хошь.

Java и C#/Mono как выкручиваются? Завязкой на GTK+. Популярные браузеры? Используют GTK+. Да сам Qt как выкручивается? Поддержкой тем GTK+. Или вот wxWidget что под капотом задействует?

В какой-то степени именно GTK+ стал родным графическим API для Linux. Он даже из коробки сразу во всех GUI-дистрах идёт уже предустановленный, тогда как тот же Qt, например, из репозиториев доустанавливать по зависимостям в ту же Ubuntu надо (по-крайней мере раньше так было, сейчас не знаю).

Если GTK был норм то IUP

Или скажи что уникального было в кьюте. QML-а нигде нет:(

Java и C#/Mono как выкручиваются? Завязкой на GTK+

GTK#, впрочем, как и WinForms, мало кому нынче нужны. Avalonia имеет свой собственный тырфейс, и из GTK под никсами берутся только диалоги открытия файлов.

Да сам Qt как выкручивается? Поддержкой тем GTK+

Он и родные темы винды поддерживает так-то.

В какой-то степени именно GTK+ стал родным графическим API для Linux

Ну это примерно как использование ext4. «Родная» ли это линуксовая ФС? Нет, просто самая популярная. И разные кросплатформенные гуевые либы порой GTK используют скорее опционально, с вариантом поддержки какого-нибудь Motif. Qt не сыскала славы только из-за своей лицензии с подвохом — так-то тролли могли бы монополизировать никсовый гуй, поскольку GTK хронически отстает от кутей — мой опыт разработки в гноме говорит, что это неудивительно, и от разработки прикладного софта на Си нужно было давно отказаться, потому что слишком уж много гемора на ровном месте. В итоге многие создатели либ чешут репу и думают «Qt или GTK? А ладно, GTK, хотя бы не придется переписывать приложения, когда тролли придумают новые условия лицензирования», Правда, есть и обратная тенденция «GTK изговнился, давайте переписывать на Qt» — примерно так и сделали в Audacity.

Electron

примерно так и сделали в Audacity

путаешь с Audacious

Ребята, теоретики, Qt 4 версии хватит на всё и вся. Бери Qt5. Портируется без проблем потом на новую мажорную версию. Перевёл так свой кроссворд с 4 на 5. Кто его закапывает, не разбирается в данной предметной области.

Ты смотришь на вопросы как девелопер или как юзер? Для уведомлений нужно чтобы браузер постоянно висел в фоне, а это постоянные утечки памяти. Одно приложение или одна вкладка это всегда один процесс в системе, не надо звиздеть. А конфигурируемость это возможность открыть локальный файл и задать нужные настройки, это важно для всего что сложнее калькулятора.

Cобственно вопрос - что выбрать?

Пиши на паскале под Dos.

Dosbox есть везде, даже на мобильных и KolibriOS, вот тебе и кроссплатформа :)

Ты смотришь на вопросы как девелопер или как юзер?

В контексте этих вопросов, разницы [почти?] нет.

Для уведомлений нужно чтобы браузер постоянно висел в фоне, а это постоянные утечки памяти.

Нет-нет-нет, ты сказал, цитирую:

Веб не умеет в уведомления

Я тебе показал, что умеет. Про то, какой ценой, речи не шло.

Одно приложение или одна вкладка это всегда один процесс в системе, не надо звиздеть.

Во первых, нет, это не [всегда] так. Попробуй в Firefox открыть больше вкладок, чем content process limit в настройках и убедись. Вкладок будет меньше, чем процессов.

Во вторых, не надо путать количество процессов и количество потоков. Например, у меня сейчас в htop 192 процесса и 744 потока. Т.е. у некоторых процессов есть несколько потоков. Это и называется многопоточностью. И веб уже в это может. В несколько процессов - вроде бы пока нет.

А конфигурируемость это возможность открыть локальный файл и задать нужные настройки, это важно для всего что сложнее калькулятора.

Ничто не мешает иметь такой же «файл» в localstorage и возможность редактировать его через какую-то форму.

Понятно что всё это - мерзкие костыли и подпорки, но отрицать их существование - глупо.

В каком таком линуксе? У меня в Debian Bullseye + KDE используются диалоги Qt/KDE. В Gentoo + KDE - тоже. Если в вашем линуксе это не так, то это - проблема вашего линукса, а не телеги.

В любом линуксе. Кроме, возможно, каких-нибудь Кьют-окружений. Не проверял.

Qt умеет вызывать Gtk диалоги и все такое.

И это хорошо.

Тут анализ и сер/дес протоколов, и комунникация с нетом, и все это с максимальной отзывчивостью самого ЮИ.

Если UI живёт в своем процессе, а все остальное в сервис воркерах, то будет максимально отзывчиво.

Если хочется странного, всегда можно написать низкоуровневый код на rust и собрать в webassembly.

Я тебе показал, что умеет. Про то, какой ценой, речи не шло.

Ок, я неправильно обозначил вопрос. Не умеет без ущерба для системы. Жаваскрипт течет люто, а некоторые страницы вообще насилуют проц подобно майнерам (проверено на сафари в linkedin).

Во вторых, не надо путать количество процессов и количество потоко

Браузер это как песочница и своего рода ОС внутри ОС. Для каждой вкладки один процесс, занимающий один поток. Какое бы веб приложение не придумали, оно будет подчиняться этому правилу. Да, браузер может разделить какие-то задачи на несколько потоков типа аддонов, но весь код страницы будет исполняться в одном. Даже нативных десктоп приложения с многопоточностью не так много. А уж если надо использовать системные api, то вообще веб в пролете, хотя электрон это частично решает

Понятно что всё это - мерзкие костыли и подпорки, но отрицать их существование - глупо.

А давай будем честными. Если с системой надо трахаться больше времени, чем работать в целевом приложении, то приложение бесполезно. Этим будут заниматься только гики для кайфа и сами разработчики/тестировщики приложения

Зачем в 2021 году софту графический интерфейс? Делай веб.

Зачем нужно это тормозное говно?

Qt5.

Затем, что в 99.99% случаев браузер это единственное приложение, запущенное на компьютере. Ну и современное железо как-то позволяет бороться с «тормозами» этого «говна».

Зачем нужно это тормозное говно?

Позволяет делать более-менее одинаковый гуй везде, не переписывая с нуля под каждый пылесос. Экономит деньги конторы и душевное здоровье разработчиков.

В 2$21-м из нетормозных непрожорливых браузерных движков разве что Ultralight и Sciter остались. Но уж лучше с платным Qt связываться, чем с этой дрянью. Под что веб писать-то?

HTA на винде недурственен, но топикстартеру же нужна кроссплатформенность, да и Trident помирает.

Подождём лучше, пока React Native или Flutter для десктопа допилят. Тогда истинная кроссплатформа будет. Ибо даже Qt на мобилках поныне так себе.