Алгоритмические трюки для программистов только для python

Не слышал, а нужны ли они?

~~XoFfiCEr~~ ★★☆☆
(07.02.21 04:50:12 MSK)

Ссылка

Алгоритмические трюки — это над-языковое понятие

~~Crocodoom~~ ★★★★★
(07.02.21 10:31:06 MSK)

Ответ на: комментарий от Crocodoom 07.02.21 10:31:06 MSK

трюк - использование особенностей языка или конкретной его версии? если да, то оно нахер не надо.

deep-purple ★★★★★
(07.02.21 10:35:56 MSK)

Ссылка

Для питона оно не нужно. Питон в 100 раз медленнее Си - тут никакие трюки не помогут.

Reset ★★★★★
(07.02.21 11:13:13 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 11:13:13 MSK

В 100 раз - это надо быть прирождённым рукожопом. Даже у меня не получится

router ★★★★★
(07.02.21 12:21:51 MSK)

Ответ на: комментарий от router 07.02.21 12:21:51 MSK

Это факт. Например, напиши умножение матриц на чистом питоне (без привлечения Си’шных либ типа numpy) а потом сравни с mkl. Будут те самые 100 раз, но скорее всего будет всё гораздо хуже.

Reset ★★★★★
(07.02.21 12:26:12 MSK)
Последнее исправление: Reset 07.02.21 12:26:43 MSK (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 12:26:12 MSK

Не будут. Ты просто не используешь массивы, а пытаешься засунуть отдельные объекты в список

(без привлечения Си’шных либ типа numpy)

С чего вдруг без библиотек? Сишник без библиотек дальше хелловорлда сдуется :P

router ★★★★★
(07.02.21 12:29:14 MSK)

Ответ на: комментарий от router 07.02.21 12:29:14 MSK

Не будут.

Будут. Я проверял.

Ты просто не используешь массивы, а пытаешься засунуть отдельные объекты в список

В питоне массив и список это одно и тоже.

С чего вдруг без библиотек?

С того, что программа уже не на питоне получается. На питоне только запускатор по факту, а сама программа на Си.

Reset ★★★★★
(07.02.21 12:30:54 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 12:30:54 MSK

В питоне массив и список это одно и тоже.

Говорю ж, прирождённым. Кури матчасть - https://docs.python.org/3/library/array.html

На питоне только запускатор по факту, а сама программа на Си.

Про хелловорлд значит сказать нечего? Зависть - плохое чувство. Подключение ко всевозможным интерфейсам, в т.ч. бинарным - одна из сильных сторон питона.

router ★★★★★
(07.02.21 12:33:00 MSK)

Ответ на: комментарий от router 07.02.21 12:33:00 MSK

Говорю ж, прирождённым. Кури матчасть - https://docs.python.org/3/library/array.html

Ты будешь спорить с тем, что список в питоне это массив?

https://github.com/python/cpython/blob/5c22476c01622f11b7745ee693f8b296a9d6a761/Include/listobject.h#L22

Ну ok, array чуть лучше, хотя питону это не поможет.

Про хелловорлд значит сказать нечего?

Зачем мне на бред что-то отвечать? Я умею писать без библиотек.

Reset ★★★★★
(07.02.21 12:38:50 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 12:26:12 MSK

Например, напиши умножение матриц на чистом питоне (без привлечения Си’шных либ типа numpy)

Это один из этапов специальной олимпиады?

В питоне массив и список это одно и тоже.

Вообще-то нет.

aquadon ★★★★★
(07.02.21 12:41:16 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 12:38:50 MSK

Ты будешь спорить с тем, что список в питоне это массив?

Скажи прямым текстом, что ты использовал array для умножения и у тебя получилось замедление в 100 раз. А потом поговорим про балаболов

Зачем мне на бред что-то отвечать? Я умею писать без библиотек.

Крут. Загрузку страницы через TLS 1.2 без сторонних библиотек за сколько месяцев планируешь реализовать?

router ★★★★★
(07.02.21 12:41:19 MSK)
Последнее исправление: router 07.02.21 12:43:02 MSK (всего исправлений: 1)

Ссылка

Ответ на: комментарий от aquadon 07.02.21 12:41:16 MSK

Вообще-то нет.

Я выше привел ссылку на исходник. Список в питоне реализуется с помощью массива.

Reset ★★★★★
(07.02.21 12:45:41 MSK)

Ответ на: комментарий от router 07.02.21 12:33:00 MSK

int printf(const char *string_to_print, ...);

int main()
{
  printf( "Hello World" );
  return 0;
}

~~fernandos~~ ★★★
(07.02.21 12:53:17 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 12:45:41 MSK

Список в питоне реализуется с помощью массива.

Ты правда не понимаешь разницы между массивом (однотипных объектов) и массивом ссылок на объекты?

aquadon ★★★★★
(07.02.21 13:05:39 MSK)

По моему, трюки в программировании и write-only код это одно и тоже.

Psilocybe ★★★★★
(07.02.21 13:08:24 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от aquadon 07.02.21 13:05:39 MSK

Я же выше про это написал уже. Да разница есть, array будет работать лучше, но сильно это питону не поможет.

Reset ★★★★★
(07.02.21 13:12:23 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 13:12:23 MSK

Твоя «помощь» питону не нужна, у питона есть numpy. Не использовать специализированный инструмент - это тупость.

aquadon ★★★★★
(07.02.21 13:14:10 MSK)

Ответ на: комментарий от aquadon 07.02.21 13:14:10 MSK

Еще раз, numpy это сишная либа, программа по факту написана на си, а на питоне запускатор программы.

Reset ★★★★★
(07.02.21 13:28:14 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 13:28:14 MSK

А это беспокоит кого-то еще кроме тебя?

aquadon ★★★★★
(07.02.21 13:35:53 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 13:28:14 MSK

+100500.

python в 100 раз медленнее С. А скриптовики могут лишь играться с кубиками, которые им написали программисты на С.

Что numpy, что tensorflow, что остальные либы, написаны программистами на С.

fsb4000 ★★★★★
(07.02.21 13:36:33 MSK)

Ответ на: комментарий от aquadon 07.02.21 13:35:53 MSK

Пользователей (ну не программистов же!) языка питон это очевидно не беспокоит.

Reset ★★★★★
(07.02.21 13:37:02 MSK)

Ответ на: комментарий от fsb4000 07.02.21 13:36:33 MSK

Вот и я о том же. На питоне программисты не пишут, поэтому и «алгоритмические трюки» не нужны.

Reset ★★★★★
(07.02.21 13:38:24 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 13:38:24 MSK

На питоне программисты не пишут

Ой, простите что влез в ваш элитный клуб любителей перекладывать байты.

Можем продолжить дискуссию когда ты поймешь, что программирование может использоваться для решения прикладных задач.

Я умею писать без библиотек.

Но библиотеки все-же подучи.

aquadon ★★★★★
(07.02.21 13:45:12 MSK)

Ответ на: комментарий от aquadon 07.02.21 13:45:12 MSK

Да все уже поняли, что пользователи Word/Excel это программисты, так как решают прикладные задачи.

fsb4000 ★★★★★
(07.02.21 13:49:56 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от aquadon 07.02.21 13:45:12 MSK

Можем продолжить дискуссию когда ты поймешь, что программирование может использоваться для решения прикладных задач.

Элементы программирования могут использоваться для решения прикладных задач. Это нормально. Именно для этого работают программисты, чтобы пользователи могли решать свои прикладные задачи. Пользователь ворда и экселя ничем не отличается от пользователя питона.

Reset ★★★★★
(07.02.21 13:51:13 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 13:38:24 MSK

А вы списочек напишите. А то вдруг кто-то ещё сдуру назовёт себя программистом.

~~fernandos~~ ★★★
(07.02.21 13:54:03 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 13:37:02 MSK

Пользователей (ну не программистов же!) языка питон это очевидно не беспокоит.

Ну дык. (разрывая свитер) Не выделял память - не программист!

Кстати, как там дела с загрузкой станицы без библиотек? ПТСР ещё не мучает?

router ★★★★★
(07.02.21 13:58:51 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 13:28:14 MSK

Еще раз, numpy это сишная либа, программа по факту написана на си, а на питоне запускатор программы.

Отлично, покажи использование этой либы в Си

Балабол. numpy - это модуль python. Для оптимизациии используется вставки на Си. Их даже много. Вот только адын праблэм. Задачи, которые решаются с помощью питоньего модуля, для программы на Си едва ли достижимы

Это как ассемблерщик будет гнуть пальцы, что intel-mkl (где я о нём слышал?) написан с широким использованием асма, а пользователи на Си толко его запускают

router ★★★★★
(07.02.21 14:07:22 MSK)

Ответ на: комментарий от router 07.02.21 14:07:22 MSK

З.Ы. Я ничего не имею против низкоуровневых языков. Они нужны, в т.ч. до сих пор. И будут нужны. Но свой пафос засунь куда-нибудь поглубже

И кстати, посмотри в сторону golang и rust

router ★★★★★
(07.02.21 14:08:51 MSK)
Последнее исправление: router 07.02.21 14:09:42 MSK (всего исправлений: 1)

Ссылка

Ответ на: комментарий от router 07.02.21 14:07:22 MSK

покажи использование этой либы в Си

А нахрена? В Си это всё нативно доступно без либ.

Их даже много.

Ога, вся программа состоит из вставок :)

Задачи, которые решаются с помощью питоньего модуля, для программы на Си едва ли достижимы

С чего это?

Reset ★★★★★
(07.02.21 14:09:42 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 14:09:42 MSK

А нахрена?

С чего это

С того, что ты балабол

router ★★★★★
(07.02.21 14:10:24 MSK)
Последнее исправление: router 07.02.21 14:10:31 MSK (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от router 07.02.21 14:10:24 MSK

А ещё с того, что решать эти задачи на Си ты будешь год вместо недели. А потом ещё год вылавливать баги

router ★★★★★
(07.02.21 14:12:13 MSK)

Ответ на: комментарий от router 07.02.21 14:10:24 MSK

Пруфы? Какие «задачи» недостижимы? Игрульки с данными в браузере я за задачи не считаю, это всё равно потом переписывается на нормальный язык перед выкаткой в продакшен.

Reset ★★★★★
(07.02.21 14:12:27 MSK)

Ответ на: комментарий от router 07.02.21 14:12:13 MSK

Это мнение пользователя питона. Пользователь питона будет решать их год, я согласен.

Reset ★★★★★
(07.02.21 14:13:13 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 14:12:27 MSK

Ты загрузку страницы уже написал? Вырастешь - поговорим ;)

router ★★★★★
(07.02.21 14:14:19 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от aquadon 07.02.21 13:35:53 MSK

Питон получает незаслуженную славу высокой производительности!

Harald ★★★★★
(07.02.21 15:05:39 MSK)

Ответ на: комментарий от Harald 07.02.21 15:05:39 MSK

А ещё питон написан на си. Уловка-22 :D

router ★★★★★
(07.02.21 15:30:52 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 14:12:27 MSK

Очень специфическая прикладная программа за сколько времени на сишке напишешь а на ассемблере?

~~XoFfiCEr~~ ★★☆☆
(07.02.21 15:31:51 MSK)
Последнее исправление: XoFfiCEr 07.02.21 15:36:17 MSK (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Crocodoom 07.02.21 10:31:06 MSK

вообще алгоритмы это надязыковое.

~~XoFfiCEr~~ ★★☆☆
(07.02.21 15:35:37 MSK)

Ответ на: комментарий от router 07.02.21 15:30:52 MSK

не всё хорошее, что на Си, бывают и исключения

Harald ★★★★★
(07.02.21 15:36:18 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от XoFfiCEr 07.02.21 15:31:51 MSK

Я бы морду писал на js для браузера, а бэк на сишке :)

Reset ★★★★★
(07.02.21 15:45:00 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 15:45:00 MSK

что то я не очень понимаю как ты в js будешь манипулировать графическими объектами? ведь там 3 холста и все постоянно меняется.

~~XoFfiCEr~~ ★★☆☆
(07.02.21 15:46:48 MSK)

Ответ на: комментарий от XoFfiCEr 07.02.21 15:35:37 MSK

В сабжевой книге обсуждаются трюки на битах. В питоне это всё не имеет смысла.

Reset ★★★★★
(07.02.21 15:47:12 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от XoFfiCEr 07.02.21 15:46:48 MSK

Не вижу проблем. И давно в js нельзя манипулировать графическими объектами?

Reset ★★★★★
(07.02.21 15:48:39 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 15:48:39 MSK

на js canvas чтоли? это несопоставимо с tkinter canvas

~~XoFfiCEr~~ ★★☆☆
(07.02.21 16:01:50 MSK)

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 14:13:13 MSK

Ты славу Эдика тут снискать решил что ли? Бухать начал?

unanimous ★★★★★
(07.02.21 18:48:23 MSK)
Последнее исправление: unanimous 07.02.21 18:52:08 MSK (всего исправлений: 1)

Ссылка

Ответ на: комментарий от XoFfiCEr 07.02.21 16:01:50 MSK

несопоставимо

Несопоставимо быстрее что ли, чем tkinter канвас, или что ты хотел сказать?

js canvas использует gpu, а не software render как tkinter.

А так и webgl есть…

fsb4000 ★★★★★
(07.02.21 19:12:52 MSK)

Ответ на: комментарий от fsb4000 07.02.21 19:12:52 MSK

я когда то давно написал векторный графический редактор на python с использованием tkinter и конечно canvas все возможности даже с undo и redo так вот на javascript или не все такое реализуемо или это будет намного сложнее

~~XoFfiCEr~~ ★★☆☆
(07.02.21 19:54:09 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Reset 07.02.21 14:09:42 MSK

Ога, вся программа состоит из вставок

Пистон и есть запускатор для сишных либ. Потому что синтаксис сишки настолько угребещен что ни один психически здоровый человек на этом дне писать что-то кроме эмбеда не будет. А кресты это вообще дно в квадрате

upcFrost ★★★★★
(07.02.21 22:09:40 MSK)

Ссылка

Похожие темы