Конкуренция внутри страны никуда не девается.

Но конкуренция на международном рынке лучше показывает, кто чего реально стоит

Это уже другой вопрос. Нужно создавать условия, чтобы не переезжали. Дешевле всего промывать мозги патриотической риторикой. Но есть и другие способы.

А если людишки от этого захотят переезжать ещё сильнее? Будут митинги митинговать, самолёты захватывать, через границу перебегать, с круизных теплоходов вплавь десятки километров плыть до Флориды?

Что ты несёшь, болезный? Чинуша придушить какого - и вот уже сайтик больницы Запердюйкино втрое дешевле

Поэтому нет накопленного опыта, как с такой ситуацией следует поступать. Ясно одно: если ничего не делать, то IT-системы внутри страны придётся покупать по международным расценкам. А это очень дорого.

В пределе, в условиях свободного рынка цены на услуги IT-специалистов выровняются по всему шарику, и в Нью-Йорке программисты будут жалкими нищебродами, на уровне подметателей улиц, а в Мухосрансках уважаемыми людьми с несколькими жёнами, наложницами, прислугой и дворецким

Можно диссер по экономике писать с этого треда

Зато тогда негры бы беспрепятственно летали бы в Москву за 37 рублей, как граждане СССР, и пердолили бы местных Наташ.

Сейчас русских Наташ пердолят другие небелые, какая разница? А может быть взаимно аннигилировали бы

Ну не настолько не белые. Негров в Москве всё-таки незначительный процент.

Зачем смотреть на оттенок кожи когда ведущие чатланские умы давно визатор внедрили?

Оленина это просто пример. Точно также перефразировав твои слова можно сказать, что не всем нужны бананы. У людей на разных континентах и в разных климатических зонах сформировались свои гастрономические предпочтения. О очевидно, если в рационе не было бананов, но люди не дохли как мухи, то было что-то, что содержало всё необходимое. Где-то это олени, ягоды, рыба в самых разных видах, в том числе в сыром виде. Где-то это разные виды мяса, молока, даже сыры, различные специи, овощи и даже зерновые. Всё было по разному.

Это да, и вероятно поэтому они там и претворили в жизнь план трансформации страны, чтобы войти в общую элиту. Но речь не про то. Если бы они хотели, то уследили бы без проблем, как следили до этого, также без проблем. Собственно сами же свидетельства кгбешников того времени говорят, что кгб разделилось на две половины - те что были за сохранение прежнего СССР и те, кто был за трансформацию, то есть хотели мерседес и бананы.

Деревня производителем хлеба почти никогда не была, вообще-то. Производителем зерновых были сёла

Я думаю, деревня в широком смысле имеется в виду, сельское хозяйство вообще.

Почему обязательно такие крайности, плюс надо понимать вообще куда идут зерновые, чтобы не выдавать какую-то дичь за мои мысли.

Во-первых: мы производим зерновых всего в два с небольшим раза больше, чем царская Россия. То есть вони и пропаганды дохрена, а выхлоп в итоге так себе, хотя загубленных рек целый вагон.

Во-вторых: структура потребления зерновых и как следствие необходимости импорта этих зерновых состоит не только из хлеба. Как минимум это хлеб, макаронные изделия, корм для скота. Хлеба выпекали раньше меньше, но это не значит что его не если совсем. Это значит, что были регионы где его ели чуть ли не больше чем сейчас, но чем дальше от посевов, тем дороже было зерно и тем меньше его было в том числе из-за логистики, а значит его меньше пекли и ели. Думаю не надо объяснять, что макаронные изделия в таком объёме не жрали в нашей стране никогда до СССР. То же можно сказать про кормление скота зерновыми, это было не то что моветон, а как буд-то ты враг всех вообще, если кормишь зерном скота. Хотя конечно, там где зерновых было много, вполне могли и кормить. То есть в итоге хлеба стали есть больше, но не только в хлебе дело. Можно посмотреть статистику кстати по миру: чем ниже достаток, тем больше в структуре потребления продуктов содержащих максимум углеводов и при этом доступных по цене. Где-то это пшеница, где-то это рис, где-то это бананы и тд.

В-третьих: я не предлагаю отказываться от хлеба, особенно тем белым людям, кто живёт рядом с зерновыми. Но жрать макароны ненцу в пансионате и лишать его даже одного дня в неделю его национальной еды - это бред такого уровня, что просто слов нет. Но если ненцы на статистику потребления зерновых никак не влияют, их выкосили почти всех, то потребление макарон ещё как влияют. Я предлагаю разнообразнее питаться, есть то, что есть ближе к человеку, который живёт в той или иной местности. Это традиционный подход, мы так жили тысячи лет.

Тут надо смотреть на культуру потребления местных, то есть какие виды фруктов или овощей они используют как один из основных видов еды, часто гарниров. Например батат также очень полезен, прекрасно транспортируется и даже хранится, и что ни капельки не странно - его потребляют почти в тех же количествах, что бананы.

Вот в том то и дело, что тот, кто употребляет «деревня в широком смысле», просто не понимает вообще структуры производства ни сейчас ни тогда. Не было такого, деревня в широком смысле. Максимум что в таком смысле могли иметь ввиду - это так мог говорить горожанин о всех, кто не горожанин. Но и это скорее пренебрежительное отношение.

Если же посмотреть на то как вообще работало сельское хозяйство и крупные посадки как зерновых, так и овощей, то обычно непосредственной работой на земле занимались сельчане, но обеспечением их всем необходимым занимались близлежащие посёлки и города. Получалось так, что некоторые города и посёлки, находящиеся рядом с пахотными землями, на 80% занимались этой землёй, причём часто и на земле тоже. То что было затем в СССР не было новым, а лишь использовался опыт царской России. Но строго говоря так во всём мире. Просто гляньте где находятся все мировые производители тракторов, в каких городах и в какой местности. Или мировые производители внедорожных грузовиков ну и тд и тп.

Деньги к нам

Мешает то, что удаленщики из бедных стран с нужными умениями хотят ровно те же американские зарплаты. Собственно Россия это и есть бедная страна, откуда ещё набирать?

Нипонел. Российские программисты перекачивают деньги из карманов американских предпренимателей в свои российские карманы, тратят значительную часть средств в России, на покупку российской колбасы, обоев, воды в кране. Почему российские программисты должны выкачивать децл-децл денег вместо нормальных сумм денег? Вы русофоб?

Для переезда даже в одиночку без необходимости избавляться от жилья и имущества на старом месте нужен, как минимум, стартовый капитал. Без него можно переехать жить только на теплотрассу. Чем меньше денег - тем сложнее куда-то уехать. После этого еще и нужно найти источник доходов.

Поэтому переезжать удобнее всего небедным одиночкам с образованием (хотя бы среднее профессиональное, чтобы найти работу), у которых остаются на старом месте жительства родственники или знакомые, присматривающие за старым жильем.

Для переезда даже в одиночку без необходимости избавляться от жилья и имущества на старом месте нужен, как минимум, стартовый капитал.

Аха, я подозревал что и вас затронутый вопрос заденет. Но вообще такие вещи делаются с переездом туда, где уровень зп позволяет с ходу арендовать жилье. Без этого просто смысла мало.

Чем меньше денег - тем сложнее куда-то уехать. После этого еще и нужно найти источник доходов.

Поправлю - сложнее решиться, а не уехать. И надо прилагать чуть больше усилий на новом месте. Примеров таких я знаю множество, включая даже человека приехавшего в NY с 200 долларами в кармане, не имея ни договоренностей, ни яркой специальности, лишь хорошее знание языка и общительность.

Поэтому переезжать удобнее всего

Ключевое слово - «удобнее». А на самом деле это и есть тот страх, про который я говорил. Боязнь неизвестного и непривычного, который висит стопудовой гирей на большинстве толковых людей, продолжающих проживать в провинции на 15-20-25т.

Цены поднимает не Путин, а общая деградация эконономики. А деградация экономики связана в том числе и с тем, что в стране из институтов хорошо работает только попил бабла и больше ничего.

Ок, вот у нас курица самая дешёвая год назад была 20 франков, а теперь ниже 35 хрен найдёшь. Это тоже «работает только попил бабла и ничего больше»?

эта публика не гнушается и уголовщиной. например поджогами. до 2008го года они вообще практиковали «устные договора». потом им это запретили и пошли вот такие наглые схемы.

это матерые уголовники. они не исправимы. им не поможет менять правила, т.к. они заточены на вымогательство. только конфискация, только хардкор

это путин по любому. приказывает деградировать экономике.

ну-ка расскажи, что ты за бизнесмен.

ОГРН например предъяви.

ленин ничего не предлагает, на самом деле. ленин просто бухтит. Старость.

Кстати, а что ты свой жж забросил?

смысла нет и идей нет. старый стал, ленивый, фу короче.

Сам считал небось?

Если тебе нравится, что данные о твоих счетах в банках - на рынке

Но доказать их наличие на рынке ты, конечно, не сможешь. Потому, что ты - ленин.

заносчивыйе г*ы у нас компиляненен, сосушка и кейв-крыса.

а я вообще сама адекватность

Посмотрите на эту обиженку

Я делаю то, за что платят. Странно, не правда ли?

Тебе платят за то что ты занимаешься трёпом на ЛОРе? Странные работодатели бывают.

Наиболее образованные и ценные сотрудники будут уезжать в развитые страны (в том числе из России - около половины, если не больше, моих бывших коллег щас работает в Европе и США), а в России будет жить то что останется.

Так сколько готовы платить, такие и понаедут. Я с самого начала об этом и писал в общем-то. :)

Или тем кому вообще нечего терять... Потому что теплотрасса в тёплых местах не так требуется, как в холодных.

они не исправимы. им не поможет менять правила

Внезапно уровень преступности зависит именно от правил.

Исполнителей можно посадить, организаторы или сядут или перестанут так делать.

У кого есть ресурс менять правила, тот и несет большую ответственность.

Не понял. 35 швейцарских франков (т.е. около €30) за 1кг или 1шт курицы? Этого не может быть. Я только что из магазина, купил куриную тушку за €4. Швейцария, конечно, дорогая страна, но не на столько же.

Нет. Социологи, статисты. Или кто то там статистику ведет.

С чего бы это?

С того, что тамошние ЗП слишком сильно выбиваются из среднеамериканских цифр. И с того, что они тратятся почти полностью на жилье.

Жалоба поступила на то, что работники слишком дорого обходятся нанимателям. Сколько из этих денег остаётся человеку, а сколько государство забирает, это уже предпринимателя не касается. Так что это вы лучше учитывайте свою полную зарплату. Оно и честнее будет.

Да ради бога. Только вот полную местные почти никто не знает, особенно ту часть, которую выплачивает работодатель в пенсионный фонд и социальный налог (так вроде оно в Росси называется?).

Для переезда даже в одиночку без необходимости избавляться от жилья и имущества на старом месте нужен, как минимум, стартовый капитал. Без него можно переехать жить только на теплотрассу. Чем меньше денег - тем сложнее куда-то уехать. После этого еще и нужно найти источник доходов.

Ахах. Чтобы избавляться от жилья, оно должно быть. Далеко не всем недвижимость достается в подарок или по наследству. Не представляю как наличие недвижимости может кому-то помешать, ведь ее всегда можно обменять на деньги.

Поэтому переезжать удобнее всего небедным одиночкам с образованием (хотя бы среднее профессиональное, чтобы найти работу), у которых остаются на старом месте жительства родственники или знакомые, присматривающие за старым жильем.

Опять глупости на счет жилья, оно есть далеко не у всех. А образование (не обязательно формальное) нужно, да. Иначе нахрен ты нужен в другой стране? Без образования ты и в своей не особо нужен.

А так то да, кому-то всегда лучше и удобнее. Очень удобно сидеть на жопе ровно и нихрена не делать, ведь условия то не идеальные!

Не представляю как наличие недвижимости может кому-то помешать

Его нужно оплачивать, регулярно и постоянно. За ним периодически нужно так или иначе следить.

Для программиста с большой зарплатой расходы не проблема. Для, например, кассира (мы ведь не только программистов обсуждаем, верно?) со всеми суммарными накоплениями в 30 тысяч рублей и не ясными перспективами в жизни это существенно.

На этом форуме очень любят истории успеха, а истории неудач почему то обсуждать не хотят. Хотя, истории из разряда «уехал в другой город, не смог устроиться на новом месте, закончились деньги - пришлось вернуться» довольно обыденны. Было бы все просто - у нас давно бы все население покинуло маленькие города и поселки.

всё это мы уже давно слышали лет 10 как уже. надо сдаваться потому что ценные сотрудники уезжают(нет) экономика разрушается(нет) путин все разворовал(бгг) и прочие причитания.

Его нужно оплачивать, регулярно и постоянно. За ним периодически нужно так или иначе следить.

Опять глупости и оправдания. Наличие недвижимости не может помешать, так как ее можно продать и превратиться в человека без недвижимости, но с приличной суммой денег.

Для, например, кассира (мы ведь не только программистов обсуждаем, верно?) со всеми суммарными накоплениями в 30 тысяч рублей и не ясными перспективами в жизни это существенно.

Сдается мне, ты слабо представляешь процесс получения визы и переезда в развитые страны. Каким образом кассир получит визу? Рабочую визу выдают ценным специалистам.

за что путина надо критиковать - так это за то, что он недостаточно путин.

у меня бы например и ритейл бы образумился и благодарил за то, что не по лагерям сидят, и мусорная реформа бы покатилась по отрубленным головам лоббистов свалок и много других проблем я бы решил банальным и эффективным насилием. еще бы и плакали от радости на съездах как в северной корее.

потому что лучше небольшое точечное насилие чем бесконечное бултыхание в говне.

так как ее можно продать и превратиться в человека без недвижимости

Не везде. В поселках и умирающих северных городах она и даром никому не нужна, ее даже не всегда можно администрации передать.

Каким образом кассир получит визу? Рабочую визу выдают ценным специалистам.

Мне казалось, мы обсуждаем переезды вообще, а не только в другую страну.

Да какая разница куда переезжать. Мне кажется очевидным, что человек, претендующий на высокий уровень жизни должен предоставлять что-то взамен.

Повышение уровня жизни при переезде происходит только если после переезда человек может лучше реализовать уже имеющиеся способности или свой потенциал. А рассчитывать на решение своих жизненных проблем путем тупого изменения географического места пребывания - глупо.

Не везде. В поселках и умирающих северных городах она и даром никому не нужна, ее даже не всегда можно администрации передать.

Кто-то насильно заставлял вступать в имущественные права на такой сомнительный актив?

Жри пальмовое масло и не чавкай.

А рассчитывать на решение своих жизненных проблем путем тупого изменения географического места пребывания - глупо.

Обычно в маленьких провинциальных городках зарплаты низкие, а расходы кроме недвижимости точно такие же как в больших провинциальных городах. Вся суть и радость этих переездов заключается в том, что на новом месте переехавший получает за ту же работу большие деньги и лучшую инфраструктуру, а расходы растут только за счет недвижимости.

Кто-то насильно заставлял вступать в имущественные права на такой сомнительный актив?

Кто-то там родился.

так как ее можно продать

а можно и не продать, так как она нафиг никому в мухосранске не нужна. У меня 4 дома на улице пустуют, 2 при этом сгорели до угольков и никому они не нужны, даже городу.

вот-вот. не надо ехать к нам - у нас пальмовое масло, всё разворовал путин и продолжает воровать, и вообще платят мало долларов. едьте в польшу.

Кто-то там родился.

а всего на всех не хватает. поэтому оттуда и будут уезжать и надо им помогать. но концентрировать людей в мегаполисах тоже зло. хотя бы по военным соображениям

Ну и в чем тогда проблема, если мы обсуждаем переезж в другой город в пределах родной страны? Без смены рода деятельности, изучения новых языков, визовых проблем, существенной разницы в стоимости жизни? Нашел работу, подписал контракт и переехал.

Кто-то там родился.

И что дальше?

а можно и не продать, так как она нафиг никому в мухосранске не нужна.

Ну так если продать нельзя, то избавиться от нее любым способом. Я не юрист, но не представляю, как можно заставить человека владеть недвижимостью, которой он не желает владеть.

Еще раз, чем эта ситуация хуже чем у человека, у которого никакой недвижимости нет и никогда не было? Наверное, только иллюзией владения чем-то и придуманными проблемами.

тыщи лет население планетки не было в количестве 8 миллиардов, и то, что работало тогда, не будет работать сейчас

Когда-то люди жили охотой и собирательством, но по некоторым подсчётам, к примеру, вся территория географической Европы до Урала могла содержать за счёт охоты и собирательства порядка 500 тыс. человек, сравни с нынешним населением. Традиционным земледелием будет не сильно больше. Чтобы поддерживать жратвой нынешнее количество народу, нужно интенсивное сельское хозяйство с удобрениями, пестицидами, ГМО, агрохолдингами, которые обрабатывают 100500 гектаров и сеют одну культуру, т.е. высокая специализация и автоматизация в этом деле. Традиционный подход нынешнюю ораву населения не прокормит физически.