Почтальонов 20 лет по ошибке сажали в тюрьму из-за «кривого» ПО

In April 2021 Post Office Chief Executive Nick Read announced that the Horizon system will be replaced with a new cloud-based IT system.

Весь ужас только начинается. За косяки в клауд-бейзд никто уже отвечать не будет, даже теми смешными суммами, которые выплачиваля Фудзицу.

Когда накатался, ехал на машине времени домой, но припарковался в феврале?

Прямо иллюстрация к моим недавним словам о том, что компьютеризация всего и вся создает примерно столько же, если не больше, проблем, чем решает. Жалко пострадавших, надеюсь, будут компенсации?

Офигеть история.

Это, наверное, второе место после забагованных медицинских установок радиационной терапии?

Очень странная история, если никто детально не разбирался в проблеме, может это не баг а фича?

Правильная компьютеризация - это указать тупым гумнонитариям, как им работать. Неправильная - заплатить много денег внедренцу, который попытается натянуть на текущий бардак электронные документы

Это ИМХО скорее вина не программистов (баги есть везде, хотя конечно же вина висит и на них), а ленивых уродов-бухгалтеров, которые не захотели при таком фэйле на всякий пересчитать вручную.

Компьютеризацмя прежде всего создает проблемы, которых не было до компьютеризации :)

Вы не понимаете, это другое. В случае с радиацией виноваты только быдлокодеры. А тут виноваты внедренцы и те, кто их допустил до кормушки

Нет. Были уже и баги в системе управления ПВО и падения самолетов из-за софтварных проблем - все с многочисленными погибшими.

Чё-т как-то непонятно. Просто программа показала «такой-то спёр столько-то денег» и этого достаточно для упекания в тюрьму?

А как же всякие проверки путём ручного пересчёта, поиск наворованного (ведь деньги, очевидно, если они были, не исчезли «в никуда», они должны были оказаться на счетах вора или под матрасом, на худой конец)?

Непогрешимый западный суд удивляет.

Охренеть. То есть британский суд принимает результат работы ПО как априори достоверный факт? Не проводя никаких экспертиз? Как-то странно.

Почему ни адвокаты, ни обвиняемые не требовали проверки ПО? Это вопиющие нарушение презумпции невиновности.

Удваиваю. Меня тоже это смутило.

Да. И почему суд считал показания компьютерной системы априори верными?

История звучит очень дико для любого, имеющего хоть какое-то отношение к бухгалтерии. При любом несоответствии все пересчитывают многократно, пока не доберутся до того момента, на котором именно исчезли деньги. Типа «не рассчитался за командировку», «взял ссуду не вернул», «13 числа в кассе оказалось на столько-то меньше» с дальнейшими раскопками в этом месте. А так «программа показала недостачу» и все…

на ингл вики сходите, там весьма интересные сведения. конечно хотелось бы еще более подробно, но в целом все как всегда, кто-то много лет набивал карман деньгами и дружно врал всем вокруг что все ништяк, а если вы тут недовольны, то мы проведем расследование

Я хз. Может делали проверку (сотрудник Horison: я правериль, все работает, наша программа безупречна). Может судья идиот. А может журналисты что то не дописали. К тому же осужденные скорее всего использовали бесплатных адвокатов предоставленных судом, а там часто сидят уроды

адвокат посоветовал ему признать вину

как то так.

Охренеть. То есть британский суд принимает результат работы ПО как априори достоверный факт? Не проводя никаких экспертиз? Как-то странно.

Так это везде так. В этом и суть нынешних модных веяний по компьютеризации и тотальной слежке. В РФ всё то же самое, попробуй, например, оспорить какой-нибудь автоматический штраф за скорость в месте где ни ты, ни твоя машина вообще никогда не появлялись, разве что в РФ кроме ПО есть ещё один непогрешимый источник истины - «нет оснований не доверять сотруднику полиции». В бриташке с этим вроде как немного проще, там на слово полисменам не верят, по крайне мере так было некоторое время назад.

Население - новая нефть и всё такое.

А триста лет назад корабли тонули из-за конструкторских ошибок.

«Будучи одним из самых крупных и дорогостоящих боевых кораблей шведского флота, «Ваза» должен был стать его флагманом, однако из-за конструктивных ошибок корабль опрокинулся и затонул в своём первом выходе из Стокгольмской гавани 10 (20) августа 1628 года.»

На лоре был один, у которого угнали дом через электронную подпись.

Не из-за кривого ПО, а из-за кривых людишек, которые знали о проблеме, и всё равно валили всё на почтальонов.

Как пишет издание Daily Mail-Online, судья, оправдавший невиновных, заявил, что руководство Post Office знало о существовании проблемы в работе Horizon. О том же пишет и BBC: издание утверждает, что Post Office была осведомлена о проблеме с программным обеспечением еще до вынесения обвинительных приговоров. BBC утверждает, что есть свидетельства, что такой информацией владел юридический отдел компании. Неназванный сотрудник компании сообщил изданию, что компания «без труда приняла потерю жизни свободы и рассудка простых граждан в погоне за репутацией и прибылью» (readily accepted the loss of life, liberty and sanity for many ordinary people in its pursuit of reputation and profit). Представители Post Office и Fujitsu на момент публикации материала никак не комментировали это.

Как тут не вспомнить классику?

«Капитал», – говорит «Quarterly Review», – «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами»

Госкомпания судит своих сотрудников, судьи штампуют дела не вникая
Во всем виноват капитализм!

Уж как коммунисты штамповали смертные приговоры без разбору…

компания судит своих сотрудников, судьи штампуют дела не вникая

Во всем виноват капитализм!

Yes.

Может быть ещё законы физики и логики виноваты? Деньги в рыночной экономике работают аналогично энергии в физике и образуют самоорганизующуюся децентрализованную систему. А коммунизм – это восход солнца вручную.

Почему ни адвокаты, ни обвиняемые не требовали проверки ПО?

Возможно проверка платная и просто не по карману обвиняемым или есть перспектива её оплачивать в случае отрицательного результата?

Очевидно, что виновата государственная судебная система. И да, [сраная бриташка катится ...]. Такими темпами могут докатиться и до «басманного правосудия».

Деньги в рыночной экономике работают аналогично энергии в физике и образуют самоорганизующуюся децентрализованную систему. А коммунизм – это восход солнца вручную.

И неминуемость попыток защитников капитализма свернуть любую его конструктивную критику к пустым спорам о невоплощённых абстрактных теориях тоже является законом, не менее строгим, чем законы физики.

Очевидно, что виновата государственная судебная система.

Капиталистическое государство защищает интересы капиталистов. Система работает как задумано.

И неминуемость попыток защитников капитализма свернуть любую его конструктивную критику

Критика самого капитализма как такового не конструктивна, имеет смысл критиковать только конкретные реализации. Проблема с судами в заглавном посте вообще к капитализму отношения не имеет, суды – государственная инстанция и они не работают по рыночным механизмам.

первые упоминания об ошибках в 2000ом году, с учетом разработки ПО к 98му, это явно очень быстро. Бриташка давно скатилась, по 15 год они дружно расследовали и пришли к выводу что все ОК, притом очень экстравагантным методом, прям по классике - «джентельменам верят на слово». затем потребовалось еще 5 лет чтоб дело сдвинулось

Система работает как задумано.

Не надо искать великий замысел где его нет. Система спонтанно самоорганизовавшаяся, а не результат замысла.

Критика самого капитализма как такового не конструктивна, имеет смысл критиковать только конкретные реализации.

А теперь расскажи почему этого заслуживает только капитализм, но не любые другие экономические системы. ;-)

Проблема с судами в заглавном посте вообще к капитализму отношения не имеет, суды – государственная инстанция

/0

Система спонтанно самоорганизовавшаяся, а не результат замысла.

Допустим. Как это меняет тот факт, что мы наблюдаем закономерный результат её работы в соостветствии с принципами этой «спонтанной» организации?

но не любые другие экономические системы

Других систем, способных поддерживать работу текущих объёмов экономики, просто нет. И они не возникают естественным образом.

/0

Государство – не капиталистический институт. Это вам любой анкаповец и либертарианец расскажет.

Любое грамотное авокадо от таких дел камня на камне б не оставило. Факт недостачи не означает вины конкретного сотрудника, надо доказать во-первых его причастность, во-вторых злой умысел.

Других систем, способных поддерживать работу текущих объёмов экономики, просто нет.

Капитализм тоже не так давно появился, всего каких-то лет 300-400 из многотысячелетней истории глобальных экономических отношений.

И они не возникают естественным образом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

Государство – не капиталистический институт. Это вам любой анкаповец и либертарианец расскажет.

Поэтому слушать этих гигантов мысли можно только ради смеха.

Деньги в рыночной экономике работают аналогично энергии в физике

И неминуемость попыток защитников капитализма свернуть любую его конструктивную критику к пустым спорам

ИМХО они более похожи на пространство, а не на энергию.
А так это коммунисты предпочитают отрицать явно просматриваемое сходство между экономикой и физикой, заместо того, чтобы принять такое утверждение как факт, который к стати обсуждаемое проишествие скорее подтверждает, чем опровергает.

Как это меняет тот факт, что мы наблюдаем закономерный результат её работы

Это скорее закономерный результат разгильдяйства, возможный в любой экономической системе. На ЛОРе тоже есть вопросы с модерации (аналог судов). Но за использование ЛОРа пользователям платить не надо.

Это скорее закономерный результат разгильдяйства, возможный в любой экономической системе.

А почему это «разгильдяйство» всегда происходит строго в интересах капитала, и против интересов наёмных работников? Совпадение?

Так это везде так

Нет.

попробуй, например, оспорить какой-нибудь автоматический штраф за скорость в месте где ни ты, ни твоя машина вообще никогда не появлялись

Там же типа фоточка, не?

разве что в РФ кроме ПО есть ещё один непогрешимый источник истины - «нет оснований не доверять сотруднику полиции»

Давай не будем размазывать масло по бутерброду. Во-первых, не только в России. Во-вторых, верить «на слово» ПО это одно, верить на слово живому человеку (сотруднику полиции или бабушке у подъезда) - это немного другое.

У нас то же самое. Знаю одного товарища, у которого в детализации нарисовались два звонка в Зимбабве. Причём он сам в это время в кино сидел, телефон был выключен. «У нас биллинг сертифицированный, ничего не знаем». Он ничего не доказал.

ЯННП

Капитализм тоже не так давно появился, всего каких-то лет 300-400 из многотысячелетней истории глобальных экономических отношений.

Рыночная экономика существует уже много тысяч лет. Капитализм – это просто её масштабирование в следствии развития технологий производства и организации труда. Какого-то отдельного от рыночной экономики капитализма не существует.

История звучит очень дико для любого, имеющего хоть какое-то отношение к бухгалтерии. При любом несоответствии все пересчитывают многократно, пока не доберутся до того момента, на котором именно исчезли деньги.

ППКС.

Вот именно. Компьютеризация - это хорошо, но только там, где это обусловлено необходимостью, а не данью веяньям времени.

А почему это «разгильдяйство» всегда происходит строго в интересах капитала, и против интересов наёмных работников?

Модераторы на ЛОРе – это тоже интересы капитала? У кого полномочий больше, в тех интересах и происходит разгильдяйство. Это ещё в первобытные времена было и всегда будет.

Рыночная экономика существует уже много тысяч лет. Капитализм – это просто её масштабирование в следствии развития технологий производства и организации труда.

Ничего подобного. Капитализм - это очень специфическая форма организации экономических отношений, которая сначала была сформулирована теоретически, а потом долго и не всегда успешно внедрялась.

Какого-то отдельного от рыночной экономики капитализма не существует.

Зато существует отдельная от капитализма рыночная экономика.

Очевидно, что там не столько программа виновата, скорее, она выступала как предлог. Воровали высшие чины.