LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

MS Office, центробанк, и импортозамещение

 , , ,


0

2

Жила-была одна мелкая турфирмочка из полутора человек. Фирмочка была очень маленькая, а маржа в туристическом бизнесе - ещё меньше, поэтому экономила она на всём, чём могла, в том числе на лицензиях на ПО. Поэтому на всех компах в офисе там стоит Debian и LibreOffice. Всё было хорошо, люди работали и были всем довольны, пока на сцену в очередной раз не вышло наше любимое государство.

Задумал центробанк собирать со всех турфирм «Сведения о деятельности туроператора в области въездного и выездного туризма» (форма №1-ПОЕЗДКИ). Задумал, и начал с 2019го года собирать. Чтобы эти сведения подать, надо из личного кабинета на сайте ЦБ РФ скачать пресловутую «форму №1-ПОЕЗДКИ» в виде экселевского файла с макросами, заполнить, и закачать обратно. Естественно, что форма эта не открывается ни в одной офисной программе кроме MS Excel. Раньше фирма выходила из положения заполняя форму на личном ноуте одного из сотрудников с виндой и пераццким мсофисом, но при очередной попытке это сделать офис начал выдавать невнятную ошибку при попытке сохранить файл с формой, которую побороть не удалось.

Внимание, вопрос. У нас тут законов напринимали за последние годы про импортозамещение и всякие реестры идейно верного ПО. Всё больше речей о том, что продукты MS надо выметать поганой метлой из всей государственной IT-инфраструктуры. Так почему же фирма должна закупать MS Windows и MS Office только для того, чтобы раз в квартал сдать статистику в госорган? Это ли не нарушение всех вышеупомянутых законов? Можно ли как-то взгреть центробанк за принуждение отечественного бизнеса к закупке ПО, разработанного потенциальным противником, чтобы они уже сделали нормальную форму электронной отчётности?

★★★★★

Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bormant

Насколько я вижу, форма утверждена в виде перечня разделов, граф и строк показателей, документ не содержит никакого «экселевского файла с макросами».

Файл с макросами скачивается из личного кабинета согласно инструкции по заполнению формы. А интересно, если воспроизвести табличку по форме, но без макросов, её примут? Надо бы попробовать.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Axon

в орган государства, которое при каждом случае вопит про импортозамещение.

Государство не монолит а микроядро^W^W. Один компонент государства принял решение. Другие компоненты саботируют. И если ты, также как часть государства, поможешь реализации решения то будет хорошо всем, включая тебя.

sin_a ★★★★★
()

В оофтопик машине установите Acrobat Professional. Сохраните MS Word як PDF и там редактируйте и сохраняйте. Проверил на бланке PayPal. Потом обратно экспорт в MS Wrot и отправляйте.

xwicked ★★☆
()
Последнее исправление: xwicked (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

Допустим она не работает потому, что ты не в состоянии решить проблему.

Ответом на вопрос что ты должен делать является тот факт, что государство вообще, а Россия - в особенности, это репресивная машина, которая аппаратом насилия (налоговым, лицензионным, прямым) заставляет тебя делать то и так, как ему хочется.

Еще вопросы?

zgen ★★★★★
()
  1. Первичные статистические данные предоставляются в Банк России респондентом либо самостоятельно, либо (в случае использования респондентом услуг оператора электронного документооборота (далее - оператор ЭДО) через сервисы оператора ЭДО посредством личного кабинета участника информационного обмена в виде электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью респондента или респондента и оператора ЭДО, в порядке, установленном Указанием Банка России от 3 ноября 2017 года N 4600-У «О порядке взаимодействия Банка России с кредитными организациями, некредитными финансовыми организациями и другими участниками информационного обмена при использовании ими информационных ресурсов Банка России, в том числе личного кабинета», зарегистрированным Министерством юстиции Российской Федерации 11 января 2018 года N 49605 (далее - Указание Банка России N 4600-У).

При отсутствии возможности предоставления респондентом в Банк России первичных статистических данных в виде электронного документа посредством личного кабинета участника информационного обмена, в том числе с использованием услуг оператора ЭДО, указанные первичные статистические данные предоставляются на бумажном носителе в территориальное учреждение Банка России в субъекте Российской Федерации по месту государственной регистрации респондента. Предоставление первичных статистических данных на бумажном носителе сопровождается их предоставлением в электронном виде на съемных машинных носителях информации. Информация, предоставленная на съемных машинных носителях, должна быть идентична информации на бумажном носителе.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

Еще вопросы?

Да. Как мне сделать так, как хочется мне, вопреки репрессивному давлению государства?

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от iZEN

При отсутствии возможности предоставления респондентом в Банк России первичных статистических данных в виде электронного документа посредством личного кабинета участника информационного обмена, в том числе с использованием услуг оператора ЭДО, указанные первичные статистические данные предоставляются на бумажном носителе в территориальное учреждение Банка России в субъекте Российской Федерации по месту государственной регистрации респондента. Предоставление первичных статистических данных на бумажном носителе сопровождается их предоставлением в электронном виде на съемных машинных носителях информации. Информация, предоставленная на съемных машинных носителях, должна быть идентична информации на бумажном носителе.

Содрудник уточнял этот вопрос, ему сказали, что в бумажном виде отчётность больше не принимается, только в электронном.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от xwicked

Сохраните MS Word як PDF

Там .xlsm

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Axon

Ты не поверишь, именно это мне и предложили в поддержке ЦБ

Вы не должны общаться с поддержкой по чатам. Если вы хотите помахать шашкой - надо писать по электронке или на бумаге. Получить официальный ответ, разобрать в чем они неправы со ссылкой на законы и опротестовать, с требованием рассмотреть повторно. В случае отказа или отправления в спорттлото пишете письмо на имя начальника лица, подписавшего предыдущее письмо в соответствии с ст.8, п.6 N59-ФЗ, запрещающего направлять письмо лицу, действия которого обжалуются. Потом адресуете письмо начальнику того начальника, действия которого обжалуются. Когда либо заканчиваются начальники, либо вам перестают отвечать - отправляете копии переписки с указанием на то, что ЦБ нарушает постановления об импортозамещении и закон о порядке рассмотрения обращений в правительство, в администрацию президента, при желании - в суд.

На каком-то этапе либо вы успокоитесь, либо в ЦБ поймут, что проще вздрючить мелкого начальника, отвечающего за написание отчетных формочек, чем продолжать нудную переписку с въедливым гражданином.

Вообще основа любого махания шашкой - получать подписанные конкретным должностным лицом официальные детальные ответы и махать шашкой по площадям. В данном случае обязательно направить потом эту переписку в Правительственную комиссию по имортозамещению, руководствуясь и напирая на это:

https://base.garant.ru/71152492/

Содрудник уточнял этот вопрос, ему сказали, что в бумажном виде отчётность больше не принимается, только в электронном.

и никогда не слушайте отмазки «сотрудников». Пользуйтесь только законами

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

Файл с макросами скачивается из личного кабинета согласно инструкции по заполнению формы.

Будьте добры цитату из 5328-У. Нет такого? Ну штошь...

bormant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Я спросил: а как же ипортозамещение? Мне не ответили.

Ты погоди с импортозамещением. Старики-профессора ещё до пенсии не отработали стаж. Дай им спокойно дотянуть до возраста дожития.

pacify ★★★★★
()

20-ку на офис нету у турфирмы? есть предложение слиться с турфирмой у которой есть эксель

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

Мне хочется вообще больше никогда не слышать про эту сраную отчётность. А для этого надо сделать так, чтобы сотрудники турфирмы могли самостоятельно сдать её при помощи ПО, которое они используют для всех других рабочих задач.

Axon ★★★★★
() автор топика

Если не MS Office, то тебя вынудят купить что-то вроде Р7-Офис или «Мой Офис». LibreOffice в качестве импортозаместительной программы котироваться не будет.

А так да, ситуация печальная. Либо крестик снимите, либо трусы наденьте. В последнее время мне очень часто стал вспоминаться этот анекдот.

FixingGunsInAir
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Почему бы просто не закинуть на Яндекс-ДИск

Кстати да, поддерживаю, веб-версия Excel уже давно бесплатная для всех.

Ну либо накатить на ноут свежий офис?

В виртуалку! И настроить RemoteApp!

FixingGunsInAir
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вы не должны общаться с поддержкой по чатам.

Я звонил в телефонный саппорт, думал, там помогут. Тётка открыла файл у себя на компе, и сказала мне, что «УМВР, наверное у вас офис пиратский, покупайте лицензию, а если не поможет, то звоните в майкрософт». Больше я от неё ничего не добился.

Вообще основа любого махания шашкой - получать подписанные конкретным должностным лицом официальные детальные ответы и махать шашкой по площадям.

Да, регулярно вижу подобные советы по войне с госслужбами, спасибо за очередное напоминание.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Axon

ну сделай, в чём проблема? Закомить код в Libre который позволит работать государственным экселькам.

Когда против тебя государство, то чтобы что-то сделать «вопреки» ему надо обладать нехилым ресурсом, денежным, временным, политическим, интеллектуальным, на разборки с чиновниками, подачи в суд или на разработку кода в попытках «догнать» очередную его блажь.

Поэтому до тех пор, пока проще и дешевле разобраться с твоим офисом, воспользоваться другим офисом, купить лицензию - именно так и будет сделано.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FixingGunsInAir

Кстати да, поддерживаю, веб-версия Excel уже давно бесплатная для всех.

Проблема в том, что она не идентична своей stand-alone версии.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

Когда против тебя государство, просто раздвинь булки пошире, всё равно ты ничего не изменишь

Вот поэтому так и живём.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от zgen

Твоя очередь.

Я для этого и создал тред, а ты мне доказываешь, что ничего делать не надо.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Axon

А я для этого пописал в туалете!

Так победим!

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

О, ты создал тред, гигант! Теперь то всё поправится!

Не ёрничай. Я создал тред чтобы спросить совета как правильно махать шашкой.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

10к в год на одну жопу. И это после того, как вынудили платить НДС за всё, что не входит в какой-то списочек.

Если нужно с лицензией на винду, 25к «первый взнос» комплект ритейл Windows 10 Pro (навсегда) и подписька на год.

Для организации, в мире в котором все хотят состричь с тебя бабла (добавить издержек), просто за то, что ты существуешь - это не очень дорого. Учитывая, что тебе дают все готовенькие необходимые службы для бузинесса, хорошего качества. И почту, и облако, и офис, и даже тимс/шкаеп.

Другое дело, если до этого устраивал минималистичный свободный офис, а тут ради одного Excel покупать целый пакет услуг…

FixingGunsInAir
()
Ответ на: комментарий от FixingGunsInAir

Это всё происходит от того, что во многих государственных организациях уже давно закуплены лицензии того же Office 2016, используются рабочие станции на Windows (как бы они не убеждали в обратном), работают службы AD и Exchange…

И тут на тебе, заставляют переходить с установленного воркфлоу на всякий хлам, написанный на коленке. Который с уже установленной системой, естественно, не интегрируется. Да и заменить всё и сразу тоже нельзя. Пользователи при принуждении плюются, кто во что горазд, т.к. уже привыкли работать одним образом. И переход производится силком.

Да и если скажем условный Exchange есть чем заменить, пусть и неполноценно. То AD - ты хоть убей, прямых аналогов ему нет.

FixingGunsInAir
()
Ответ на: комментарий от FixingGunsInAir

10к в год на одну жопу

И это ЕМНИП ещё подешевело. Было дороже.

Другое дело, если до этого устраивал минималистичный свободный офис, а тут ради одного Excel покупать целый пакет услуг

Вот то самое. Собственно Либры, по опыту контор, которые сопровождаю уже лет семь, хватает в подавляющем большинстве случаев (с версии 6/7 скорость и совместимость заметно подтянули - факт). Проблемы начинаются когда возникают вот эти макрочудовища и прочая автоматизация «на коленке», которая работает, за редким исключением, только в том же офисе, в котором и создана.

Плюсом у нас же есть требования к сертификации и ИСПДн - есть. Вскорем, предполагается, они будут распространяться и на частников. Лицензию ФСТЭК W10, ЕМНИП не получила и не получит. W7 официально уже не купишь. Соответственно, обламываешься со всем «пакетом услуг». Ну или шлёшь в ж. требования и заполнешь формы в Виндах и МСО. Какбы у админов получается «теорема о двух стульях» :)

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Рано или поздно из xlsx с макросами его переделают, таки. Или напишут веб-форму.

Я имею ввиду, что это только сейчас эти все русские офисы (тм) являются плагиатом того, что было в СПО уже годами.

Но рано или поздно пробьёт час, когда они начнут добавлять в формат что-то своё, но в итоге не отдавая это в апстрим (LibreOffice, Collabora…). Тем самым наплодив несовместимостей с оригинальным форматом OpenDocument.

А как только им на это пальцем тыкнешь, тебе тыкнут в ответ, что LibreOffice не является «российским ПО». А значит бегом покупать «Мой Офис» (например)!

FixingGunsInAir
()
Ответ на: комментарий от FixingGunsInAir

То AD - ты хоть убей, прямых аналогов ему нет.

Ну ценой неимоверных разрывов днища и чтения манов по всем углам (т.к. нормальных актуальных +-полтора) можно более-менее что-то относительно внятное намастырить из Samba DC.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FixingGunsInAir

Внезапно, как-то мимо меня прошло, спасибо. 6 уровень, ну для рядовой бухгалтерии хватит, как-минимум.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FixingGunsInAir

Тем самым наплодив несовместимостей с оригинальным форматом OpenDocument.

Опять мимо. Для них ODF итак не родной формат.

А совместимости и в рамках ODF хватает. Достаточно пройти по LO и OO. А уж со всякими там KDE Office даже страшно представлять, что творится.

Просто из-за отсутсвия опыта с ним, многие это всё идеализируют.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)

вроде большой и учёный, а 2х2 не понимаешь: законы принимаются в интересах крупного бизнеса. мс никогда не уйдёт из госниши в РФ чтобы ни вопили на форумах и по телеку. у них слишком много денег, которые так любят законоустановители.

ps. напиши в спортлото

koroboku
()
Ответ на: комментарий от Djanik

Не думаю, что они такие тупые.

Я тебе реальность из оборонки рассказываю, ну.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FixingGunsInAir

В виртуалку!

Или так, да. Если есть достаточно мощная тачка.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Тебя вообще трудно понять
https://www.cbr.ru/vfs/statistics/st_dir-inv/instruction_1-poezdki.pdf

Это ссылка на нормативный документ? Нет.

Нормативный документ, например, там:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_341585/
и еще в куче мест, в том числе и на портале официального опубликования.
В нормативном документе (а обязанность создает именно он) форма документа (какую информацию должен содержать отчет) есть, инструкция по его заполнению есть, а упоминаний каких-либо xls-файлов отсутствуют.

Так понять стало проще?

bormant ★★★★★
()

У нас тут законов напринимали за последние годы про импортозамещение и всякие реестры идейно верного ПО. Всё больше речей о том, что продукты MS надо выметать поганой метлой из всей государственной IT-инфраструктуры. Так почему же фирма должна закупать MS Windows и MS Office только для того, чтобы раз в квартал сдать статистику в госорган?

Погоди, еще будут вынужденны закупать «отечественный Linux», потому что Debian и LibreOffice - это импортный софт.

praseodim ★★★★★
()

Последние лет пятнадцать ёксель вроде автоматом вырубал нафиг макросы.

Не раскрыта тема того чем не подходит LO.

frob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

А интересно, если воспроизвести табличку по форме, но без макросов, её примут? Надо бы попробовать.

Денег на суды, если что больше уйдет, да и наказать могут захотеть, найдя к чему придраться, но чисто в теории по закону никаких экселевских макросов нет. Так что, если будут отказываться принимать можно попробовать надавить на нарушение закона.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

что государство вообще, а Россия - в особенности, это репресивная машина

Насчет, что особенно, можно и очень поспорить. У нас, по сравнению с некоторыми другими, до сих пор немало чисто личных свобод. Например, никто не требует лицензии электрика, чтобы лампочку вкрутить или сантехника, чтобы кран заменить. И многое другое такого же рода есть, где пока не задалбывают. Или взять ограничения коронавирусные. После весны прошлого года и до сих пор, они тьфу-тьфу, но довольно либеральные, по сравнению с многими европейскими странами.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от frob

Последние лет пятнадцать ёксель вроде автоматом вырубал нафиг макросы.

Да, их надо вручную разрешить чтобы заполнить форму, согласившись на то, что тебя через них поимеют.

Не раскрыта тема того чем не подходит LO.

В нём не работают макросы на VBA.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Например, никто не требует лицензии электрика, чтобы лампочку вкрутить или сантехника, чтобы кран заменить.

Хотелось бы увидеть пруф того, что где-то это не так.

Или взять ограничения коронавирусные. После весны прошлого года и до сих пор, они тьфу-тьфу, но довольно либеральные, по сравнению с многими европейскими странами.

И соответствующие «либеральные» полмиллиона трупов за год. Сплошное человеколюбие. А в Индии ещё либеральнее ограничения были до недавнего времени, вот на кого надо равняться.

Axon ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Axon

https://bloknot24.ru/novosti-zkh/zapretili-samostoyatelno-menyat-ehlektriches...

https://moya-planeta.ru/travel/view/chego_nelzya_delat_v_avstralii_39142

https://habr.com/ru/post/446822/

про сантехников тоже где-то было. Там может не то, чтобы прямой запрет, но если кого-то зальет водой, страховая откажется компенсировать, даже если кран собственно не причем.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

И соответствующие «либеральные» полмиллиона трупов за год.

С одной стороны как бы не хочется спорить, что вещь опасная, так как даже среди лично мне знакомых людей умерло два человека. С другой стороны, что там с чем сравниваем? Если увеличение смертности сравнивать не с 2019-м годом, а посмотреть на график в целом, то я уже точно не помню, но вроде не больше 2012-го года. Официально по статистике 119 тысяч умерших за более, чем уже год - это вполне скромно в мировом масштабе в сравнении.

Сплошное человеколюбие. А в Индии ещё либеральнее ограничения были до недавнего времени, вот на кого надо равняться.

В Индии народу полтора миллиарда. Надо на относительные еще цифры смотреть.

И вообще, если смотреть на графики, то уже видно за год, что на них какие-то сезонные изменения влияют намного сильнее.

В любом случае, комендатский час или требования даже в парках быть в масках, как и запреты на их посещения - это бред.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)

что мешает купить подписку на онлайн версию за 400 руплей в месяц ?

Jopich1
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.