Будь проклят тот день, когда я узнал про Ventoy!

смотрит на аватар

Мастер по переобуванию?

По дистрохоппингу. С октября прыгаю между Магейей и openSUSE. Первая попытка перехода на openSUSE была неудачна. Вторая оказалась удачнее. Но к июню решил таки собраться и вернуться в Магейю. Но, вот, Ventoy вставил палки в колёса. Теперь разобрался что к чему.

ЗЫ. Да, у меня была попытка поставить Магейю и без Ventoy'я, но уже одна. Потому, что несколько раз уже пытался ставить через Ventoy. И я там уже сам допустил ошибку. И сделал ошибочный вывод, что всё поломано. А, нет, не поломано.

Как по мне, так все эти приложения для образов нафиг не нужны. Есть же dd. Ну и Rufus, если нужно Windows записать.

Это да. Ventoy ставят потому, что он позволяет собрать на одной флэшке кучу разных ISO'шников и загружать их через меню. Если бы не это, то его мало кто ставил бы.

Ventoy виноват в том, что дистрибутивы при установке выбирают EFI раздел Ventoy и затирают его. Всё правильно?

Затирает, конечно, не сам Ventoy, но его наличие создаёт такие условия, в которых теряются инсталляторы дистрибутивов и принимают неправильные решения.

С голым грабом проблема сохраняется?

Но ведь раздел с efi наличествует у всех флешек умеющих загружаться на новых компах и устанавливать прыщи.

Проблемы недодистров. Ставь генту. Или дебиан в expert mode

Да. ТС скорее всего выбирает что-то типа «установки по умолчанию» и идёт пить чай, а потом удивляется, что всё сломалось.

Как показывает практика, есть какие-то отличия. Если просто записать через dd на флэшку, то инсталляторы игнорируют свои EFI разделы. А вот если загрузиться через Ventoy, то EFI раздел Ventoy'я они принимают за тот системный, куда надо ставить загрузчик.

Хорошие дистрибутивы. openSUSE, кстати, умеет ставиться через Ventoy. Но Mageia, как ни крути, мне нравится больше.

Нет. Я даже разделы в режиме эксперта до последнего размечал. Попробовал автоматическую разметку только когда заподозрил, что я где-то косячу на этом этапе.

Погоди-ка. Косячит установщик "магейи", но виновата китайская утилита? Ты часом не пьян?

смотрит на ник ТС

Хотя нет, можешь не отвечать, я и так знаю ответ.

Затирает, конечно, не сам Ventoy, но его наличие создаёт такие условия, в которых теряются инсталляторы дистрибутивов и принимают неправильные решения.

Затирает, конечно, не сам Ventoy, но его наличие создаёт такие условия, в которых теряются инсталляторы дистрибутивов и принимают неправильные решения.

Звучит как какое-то глупое оправдание. А ля:

Виновата, конечно, не сама женщина, но её наличие провоцирует мужчин на изнасилование.

То есть, установщик, пишет не в тот раздел, какой указан вручную? Тогда это в техподдержку магии нужно писать.

```What is ventoy. Ventoy is an open source tool to create bootable USB drive for ISO/WIM/IMG/VHD(x)/EFI files. With ...```

Зачем, когда большинство iso уже лет 10 как гибридные? Я *ни разу* не видел дистр линукса за 10 лет (а может и больше), который нельзя было бы `dd if=iso of=/dev/usbstick`.

Это точно форум IT'шников?

Если я в переменную окружения загоню некорректное значение и какой-либо процесс засыпется, то что будет причиной этой проблемы? Таки некорректное значение переменной окружения. И здесь аналогично.

Как бы, инсталляторы дистрибутивов всегда разрабатывали без учёта их запуска через Ventoy, который появился только в последние годы. Вот если бы это был бы какой-то стандарт, существующий многие годы, которые все обязаны были бы поддерживать...

А так это нестандарт. А потому, вот, с Ventoy'ем и не обязано ничего работать.

А самая большая проблема здесь - это то, что с первого взгляда непонятно должно ли так всё работать или нет. Всунул ли Ventoy грабли в колёса или нет.

На самом деле, там несколько сложнее. Несколько раз загрузчик вообще никуда не писался, при этом вылезало окно с кракозябрами кириллицей (потому, что я русский язык выбирал). И только при последней попытке поставить через Ventoy оно повторило подвиг Слаквари.

А нафига каждый раз всю флешку затирать, если можно тупо исошку(и) кинуть на нее? Да и всякие live образы с софтом для восстановления тоже удобно так хранить.

А причем тут конкретно Ventoy? Можно подумать у меня не может быть больше одного EFI раздела?

Сколько не пробовал рпм дистры, никогда не приживались. Главная их беда - бардак в зависимостях. Ставишь кеды - подтягивается половина гнома. Ставишь гном - в системе половина кед.

В той же сусе. Модули яст интегрируются в Центр управления, но сами на кутях. Надо больше тулкитов богу тулкитов?

По мелочам в сюсе постоянные косяки с кириллицей ( по крайней мере с 10 версии). И при сюсевском велосипедировании очень часто непонятно где сломалось и как чинить.

С Мандрейком и его наследниками та же ситуация.

Так что ваш выбор сводится к «орешки или изюм».

Я хз, я образы так часто не записываю, лол.

Ну, лично меня зависимости не напрягают. У меня не железо 90-х, места хватает.

Английский меня тоже не напрягает. А вот велосипеды openSUSE, да, не совсем мне нравятся. В Магейе такого нет. Потому (и не только) я и вернулся.

Нашел какое-то ненужно, ударил им себя по лбу и прибежал на лор жаловаться. Зачем ты так, товарищ? %)

Не всем нужно больше одного EFI раздела.

Так мне именно на ЛОРе и посоветовали юзать Ventoy. До этого я про него не знал.

Ну да, как и не всем нужно больше 640кБ оперативной памяти.

Зачем надо >640kb в принципе понятно.

Можешь дать практический пример, зачем нужно >1 EFI раздела?

Ну, лично меня зависимости не напрягают. У меня не железо 90-х, места хватает.

А кто говорит про нехватку места? Ключевое слово - бардак.

практический пример

Легко. Когда у меня несколько хардов, я хочу, чтобы загрузчики лежали там же где и установленная система. Иначе, когда я отключу один из дисков, я не смогу загрузить системы с другого.

Более того, я могу легко привести примеры, когда у тебя в системе внезапно могут появится несколько EFI разделов. Во-первых, банально внешний носитель с тем же Ventoy. Во-вторых, при переносе другого харда с другой системы. БИОС спокойно такие случаи разруливает, показывая в Boot menu все устройства с EFI. А вот инсталятор магеи не умеет в такое и это его баг, может я не хочу его сраный загрузчик ставить в первый найденый EFI раздел.

Это точно форум IT’шников?

Ну вообще-то это ЛОР.

Если я в переменную окружения загоню некорректное значение и какой-либо процесс засыпется, то что будет причиной этой проблемы?

Ты.

Это не бардак, а фича. В системе софт и на GTK и на Qt. Софту на GTK зачастую нужны демоны GNOME, а софту на Qt зачастую нужны демоны KDE. Поэтому это всё и подтягивается в систему как зависимости зависимостей.

В меню того же XFCE есть пара галочек «запускать демоны GNOME» и «запускать демоны KDE». И можно поставить обе и оно, по идее, должно сразу работать. Соответственно, в зависимостях XFCE должны быть демоны GNOME и KDE. Даже если сами GNOME и KDE не используются.

Вот такие вот загогулины.

Поправка: инсталлятор Магейи глючит только если он запущен через Ventoy. А с EFI разделами его глючит если EFI раздел не задан явным образом (я авторазметку тестировал и она через Ventoy сработала не так, как ожидалось).

А, ну тогда расходимся, авторазметка никогда до добра не доводила.

я узнал про Ventoy!

Должен ли я узнать что это такое?

Когда у меня несколько хардов, я хочу, чтобы загрузчики лежали там же где и установленная система. Иначе, когда я отключу один из дисков, я не смогу загрузить системы с другого.

ok, я не вижу практического смысла в мультибуте для себя, а ты развлекайся сколько угодно. %)

Более того, я могу легко привести примеры, когда у тебя в системе внезапно могут появится несколько EFI разделов. Во-первых, банально внешний носитель с тем же Ventoy.

Я так понял что проблема была в нескольких EFI разделах на одном носителе, не?

Я так понял что проблема была в нескольких EFI разделах на одном носителе, не?

Не, проблема была в том, что инсталятор магеи в режиме авторазметки пишет загрузчик в первый найденый им EFI раздел, а он был на флешке с Ventoy.

Это не бардак, а фича

Это как раз не фича, а жопорукие дистроделы. Сам гномовский и кдешный софт не требует присутствия друг друга (кеды конечно требуют кое-каких гномолиб, но это мелочи). И это именно бардак.

И зачем нужен хфце, если в нем пускать кдешные или гномовские демоны?

Вы не поняли. Конечно, софту на GTK не нужны зависимости софта на Qt и наоборот.

Это юзеру по дефолту нужен и софт на GTK и софт на Qt, А потому нужны и библиотеки GNOME и KDE. Которые и тащутся как зависимости соответственно.

А XFCE нужен (если нужен) как относительно кастомизируемое DE. В том же KDE теперь, например, какое-то наркоманское добавление рабочих столов. Нельзя просто взять и задать, например, 64 рабочих стола. Зато так можно в XFCE.

(Пишу из FVWM'а, тут всё это ещё проще.)

А, лол. ну маргинальный дистр делает какую-то хрень, что в этом нового. Меньше пользователей ~= меньше тестеров ~= больше проблем.

В том же KDE теперь, например, какое-то наркоманское добавление рабочих столов. Нельзя просто взять и задать, например, 64 рабочих стола.

Уж кто бы о наркомании говорил. 64 рабочих стола, блин…

Ну вон, saahriktu утверждает, что магейя не виновата. Её инсталятор был коварно обманут Ventoy’ем.

Вопрос из зала.

А чё не поставить шапку? Поставил, настроил, забыл.

Mageia для обычного десктопного юзера лучше по версиям софта. Стабильнее чем Федора, а также независима от решений Red Hat'а (маинтейнеры лишь выборочно отдельные элементы перетаскивают). Вон, сейчас там, например, Wayland во все поля, а в Магейе из коробки иксы, Wayland по желанию. С другой стороны, софт в Магейе свежее чем в RHEL/CentOS.

Уж кто бы о наркомании говорил. 64 рабочих стола, блин…

Это я для примера сказал. Так-то у меня 96 рабочих столов.

Так-то у меня 96 рабочих столов

Вспоминаются золотые, бессмертные слова из Даун Хауса про кого-то сказочного.

Откидывается на спинку кресла

независима от решений Red Hat’а

А что с этими решениями не так? Всё равно, если они что запилят, то это получат все, хотят они этого или нет, ну может оттянут неизбежное на несколько месяцев. Это я про Федору, а сама шапка вообще в подводной лодке, какие там решения?

Вон, сейчас там, например, Wayland во все поля, а в Магейе из коробки иксы, Wayland по желанию.

В шапке скорее проблема с вяленым, старый он там, так что те же иксы.

Mageia для обычного десктопного юзера лучше по версиям софта.

Согласен, но ты же необычный.

С другой стороны, софт в Магейе свежее чем в RHEL/CentOS.

EPEL, ELRepo, rpmfusion*, remi, okay, Copr и другое; Flatpak, Appimage, Snap (декларативно, себе настроил, но еще не юзал). Для программирования куча всякого другого, мне не нужно, поэтому названий не помню. Жить можно.