LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Линус о вакцинах (и анти-ваксерах)

 


3

3

. Ъ:

From: Linus Torvalds <torvalds@linux-foundation.org> To: «Enrico Weigelt, metux IT consult» <lkml@metux.net> Cc: David Hildenbrand <david@redhat.com>, James Bottomley <James.Bottomley@hansenpartnership.com>, Greg KH <greg@kroah.com>, Christoph Lameter <cl@gentwo.de>, «Theodore Ts'o» <tytso@mit.edu>, Jiri Kosina <jikos@kernel.org>, ksummit@lists.linux.dev, Linux Kernel Mailing List <linux-kernel@vger.kernel.org>, linux-block <linux-block@vger.kernel.org>, linux-fsdevel <linux-fsdevel@vger.kernel.org>, Linux-MM <linux-mm@kvack.org>, Netdev <netdev@vger.kernel.org>, linux-arch <linux-arch@vger.kernel.org>, Linux API <linux-api@vger.kernel.org> Subject: Re: Maintainers / Kernel Summit 2021 planning kick-off Date: Thu, 10 Jun 2021 11:55:41 -0700 Message-ID: <CAHk-=wiB6FJknDC5PMfpkg4gZrbSuC3d391VyReM4Wb0+JYXXA@mail.gmail.com> (raw) In-Reply-To: <5038827c-463f-232d-4dec-da56c71089bd@metux.net>

On Thu, Jun 10, 2021 at 11:08 AM Enrico Weigelt, metux IT consult <lkml@metux.net> wrote:

And I know *a lot* of people who will never take part in this generic
human experiment that basically creates a new humanoid race (people
who generate and exhaust the toxic spike proteine, whose gene sequence
doesn't look quote natural). I'm one of them, as my whole family.

Please keep your insane and technically incorrect anti-vax comments to yourself.

You don't know what you are talking about, you don't know what mRNA is, and you're spreading idiotic lies. Maybe you do so unwittingly, because of bad education. Maybe you do so because you've talked to «experts» or watched youtube videos by charlatans that don't know what they are talking about.

But dammit, regardless of where you have gotten your mis-information from, any Linux kernel discussion list isn't going to have your idiotic drivel pass uncontested from me.

Vaccines have saved the lives of literally tens of millions of people.

Just for your edification in case you are actually willing to be educated: mRNA doesn't change your genetic sequence in any way. It is the exact same intermediate - and temporary - kind of material that your cells generate internally all the time as part of your normal cell processes, and all that the mRNA vaccines do is to add a dose their own specialized sequence that then makes your normal cell machinery generate that spike protein so that your body learns how to recognize it.

The half-life of mRNA is a few hours. Any injected mRNA will be all gone from your body in a day or two. It doesn't change anything long-term, except for that natural «your body now knows how to recognize and fight off a new foreign protein» (which then tends to fade over time too, but lasts a lot longer than a few days). And yes, while your body learns to fight off that foreign material, you may feel like shit for a while. That's normal, and it's your natural response to your cells spending resources on learning how to deal with the new threat.

And of the vaccines, the mRNA ones are the most modern, and the most targeted - exactly because they do *not* need to have any of the other genetic material that you traditionally have in a vaccine (ie no need for basically the whole - if weakened - bacterial or virus genetic material). So the mRNA vaccines actually have *less* of that foreign material in them than traditional vaccines do. And a *lot* less than the very real and actual COVID-19 virus that is spreading in your neighborhood.

Honestly, anybody who has told you differently, and who has told you that it changes your genetic material, is simply uneducated. You need to stop believing the anti-vax lies, and you need to start protecting your family and the people around you. Get vaccinated.

I think you are in Germany, and COVID-19 numbers are going down. It's spreading a lot less these days, largely because people around you have started getting the vaccine - about half having gotten their first dose around you, and about a quarter being fully vaccinated. If you and your family are more protected these days, it's because of all those other people who made the right choice, but it's worth noting that as you see the disease numbers go down in your neighborhood, those diminishing numbers are going to predominantly be about people like you and your family.

So don't feel all warm and fuzzy about the fact that covid cases have dropped a lot around you. Yes, all those vaccinated people around you will protect you too, but if there is another wave, possibly due to a more transmissible version - you and your family will be at _much_ higher risk than those vaccinated people because of your ignorance and mis-information.

Get vaccinated. Stop believing the anti-vax lies.

And if you insist on believing in the crazy conspiracy theories, at least SHUT THE HELL UP about it on Linux kernel discussion lists.

Ответ на: комментарий от fernandos

Это не глупый человек с заблуждениями, а глубоко больной шизоид.

Клинически тупые кретины боятся ГМО, а про эксперименты по созданию новой гуманоидной расы рассказывают уже шизоиды.

Есть ещё третий тип мракобесов, кстати, — бизнесмены типа Стерлигова с его «Слободой».

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от Djanik

От триппера прививки как не было, так и нет.

Потому что у переболевших иммунитет не образуется. А наделать антител и колоть людей, чтобы вылечить, вполне можно. Но антибиотики дешевле.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Djanik

У оспы летальность 90%. Все тупо передохли, как индейцы, а у оставшихся выработался был иммунитет.

По состоянию на начало 20 века генетический иммунитет был у всех, кроме индейцев и австралийских аборигенов. Что не мешало миллионам болеть оспой каждый год. Кто-то помирал, кто-то слеп, кому везло — отделывались шрамами на лице, как Сталин.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

А вот как можно наживаться на тех, кто отказывается

Продавать справки о прививке за 20 000 рублей. Вон, ТС уже спрашивал «на всякий случай», правда ли, что металлодетекторы в аэропортах заодно звенят на непривитых: Рамки в аэропорту проверяют факт вакцинации?

Или можно продавать чудодейственные средства профилактики вроде хинина.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от snizovtsev

Берут ли в РФ ПЦР тест перед вакцинацией?

В поликлиниках — да. Но если пойти нахрапом, могут вколоть и без теста :)

question4 ★★★★★
()
Последнее исправление: question4 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zemidius

что бы они еще сделали, если бы не пили?

Александр III прожил бы дольше и сделал бы наследником менее профнепригодного сына :)

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Это как с грипом. От него прививок не делают, ибо смысла нету.

Вообще-то, в странах с развитой медициной, включая Россию, делают каждый год. Можно по месту жительства, можно на передвижных пунктах, можно по месту работы, если работодатель озаботится.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: после - не значит в последствии от n_play

радиоактивные пылинки, если бы они реально были, при попадании в организм обратно никуда не денутся

Из лёгких с мокротой не выводятся?

крайне сомнительно, что там хоть у кого-то был полноценный хазмат

Респиратор, помыться и переодеться. После этого не регистрировалось гамма-излучение. Хотя лотерея, конечно.

теперь остается спроецировать что будет например со слизистыми и легкими, глазами, если ты без хазмата с каждодневноменяемыми HEPA фильтрами и защитными стеклами. особенно у детей.

Ты учти, что дозы несопоставимы. И радия в Чернобыле почти не было.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от superuser

Давай статистику ВОЗ по гриппу в России за последние 40 лет. Можно также сравнить ЮФО и Украину, где климат похож, а госмеры по профилактике гриппа отличаются.

Если ты неспособен аргументировать свою точку зрения сверх навязчивой идеи «власти скрывают», предлагаю тебе смазать пальцы цианоакрилатом, чтобы больше не писать чуши.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

предлагаю тебе смазать пальцы цианоакрилатом

то расстрелом гразят, то отравлением, совсем оборзели, видимо правду угадал :)

superuser ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

дык, n_play говорит, что был бы Чернобыль, были бы болячки, а как ему сказали что болячки есть, то сразу не изза Чернобыля.

Отец чуть не сдох от когда получил ожог, был кирпичного цвета, температурил и т.д. Девайсы для замера радиации были постоянно в использовании, что бы знать, можно грибочки жрать или нет.

где конкретно?

Та какая разница? Всё равно с брызгом слюны будут доказывать, что я вру.

Murg ★★★
()
Ответ на: комментарий от superuser

Как я и говорил. Чуть что не так, всё валишь на обман со стороны властей. Тебе лень даже придумать что-то новое.

Ты — пустое место. Ты неспособен контролировать собственную жизнь. Тебя несёт течением, как собачий помёт после снеготаяния. Единственная отрада таким как ты — многозначительно бухтеть, что «власти скрывают». Это позволяет вам казаться себе умнее. Не такими ничтожествами, какие вы есть. Создаёт иллюзию контроля над собственной жизнью.

Как же мне надоел ваш информационный шум.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Ты — пустое место. Ты неспособен контролировать собственную жизнь. Тебя несёт течением, как собачий помёт после снеготаяния.

Чувак ты кто? Откуда такая либерда?

superuser ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Murg

Девайсы для замера радиации были постоянно в использовании, что бы знать, можно грибочки жрать или нет.

о, еще одно обывательское заблуждение.

никогда у тебя не будет оборудования и не было темболее в те годы, чтобы в жрачке что-то вымерить. (ну что там могло быть, какаянибудь параша на сбм-20?)

обычные показометры ничего не покажут.

жрачку только спектрометром мерить, и чуть менеее чем в большинстве случаев надо еще и пробу подготовить (иногда еще и сжечь продукт).

n_play
()
Последнее исправление: n_play (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от question4

Из лёгких с мокротой не выводятся?

это целиком и польностью зависит от размера частиц.

Респиратор, помыться и переодеться. После этого не регистрировалось гамма-излучение. Хотя лотерея, конечно.

чо уж там, сразу бы предложил промоченные своей мочой трусы на лицо одеть, как при пожаре.

а вот на гамму кстати реально похер должно быть.

Ты учти, что дозы несопоставимы. И радия в Чернобыле почти не было.

так для ожогов и прочего нужно прям очень весомое количество вещества. даже для радия-226 (это наверно прям самый топовый по активности элемент).

вот и откуда оно высрется-то при таких условиях?

ну и вдовесок нестыкуящася с реальность транслируемая прочая чушь, уровня бздливых радиофобных мамаш.

типа показометром уровня дп5 - жрачку мерять (ну а что еще там может быть в те времена?)

n_play
()
Ответ на: комментарий от n_play

Если жрачка начинает ощутимо фонить на показометре - наверное её лучше не есть, логично? То, что жрачка, на которую не реагирует показометр, всё равно может быть опасной и нужно делать анализы на спектрометре - это другая тема

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Если жрачка начинает ощутимо фонить на показометре - наверное её лучше не есть, логично?

и как ты себе это представляешь?

чтобы жрачка прям ощутимо фонила - это ж нужно ее с монацитовым песком перемешать например.

но это наружнее загрязнение.

а то что жрачка насосет внутрь себя через почву и прочее - там просто не может быть таких огромных количеств, чтобы показометр прям явно что-то показал.

типа серьезное загрязнение жрачки это уровень в несколько кБк на килограм (типа сухих белых грибов насосавших радиоцезия например. притом не все виды грибы активно сосут это радиоцезий).

n_play
()
Ответ на: комментарий от n_play

о, еще одно обывательское заблуждение.никогда у тебя не будет оборудования и не было темболее в те годы, чтобы в жрачке что-то вымерить. (ну что там могло быть, какаянибудь параша на сбм-20?)

Вы не в теме. В 80-х вовсю начали лепить малогабаритные коробочки на основе трубок Гейгера (не только сбм20, там был целый зоопарк). Это был один из первых продуктов, на которых поднимались кооперативы и нттм. Щелкали весьма эффективно и на еду. Некоторые на рынок не ходили без такой коробочки и там в самом деле периодически обнаруживались не только грибы и ягоды, но и фрукты с овощами.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

скукота

но на всякий случай подожду примеры устройств, чтоб глянуть в спеки (чуйствительность и прочее прочее)

n_play
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Некоторые на рынок не ходили без такой коробочки и там в самом деле периодически обнаруживались не только грибы и ягоды, но и фрукты с овощами.

дак если оно на банан (ну откуда в совке банан?), картоху и орехи щелкает, то и смысел в нем?

малогабаритные коробочки на основе трубок Гейгера

здесь были какие-то комментарии про геометрию и размеры датчика. и несоотвествия измеряемой параши им.

n_play
()
Ответ на: скукота от n_play

но на всякий случай подожду примеры устройств, чтоб глянуть в спеки (чуйствительность и прочее прочее)

Какие, нафиг, спеки? Я же говорю - вы не в теме. Их лепили где угодно, большую часть не то что не поверяли, но даже не градуировали. Их покупали в таком виде не только население, но и госорганизации. Они должны были быть недорогими, удобными, показывать сам факт наличия излучения и рисовать на индикаторе подобие его интенсивности плюс-минус сколько угодно

дак если оно на банан (ну откуда в совке банан?), картоху и орехи щелкает, то и смысел в нем?

оно по разному щелкает и разные цифирки показывает.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Это вам сейчас хиханьки, а тогда людям было не до смеха. Причем не только первый год. Моего товарища, строителя по ВУС, умудрились призвать на военные сборы в 89-м, когда уже по сути можно было забить на государство. Он там оттарабанил месяц и после этого за год зачах со всеми симптомами хлб. А первые год-два оттуда в массе лезли фонящие и продукты и техника

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

давай перейдем к цифрам

Какие, нафиг, спеки? Я же говорю - вы не в теме. Их лепили где угодно, большую часть не то что не поверяли, но даже не градуировали. Их покупали в таком виде не только население, но и госорганизации. Они должны были быть недорогими, удобными, показывать сам факт наличия излучения и рисовать на индикаторе подобие его интенсивности плюс-минус сколько угодно

давай другими словами.

условно напрочь чернобыльские грибы, для которых характерно накопление радиоцезия, дадут несколько кБк/кг по cs-137.

ты себе представляешь 1кг сухих грибов? а из этого кг возьмем лишь 50г перемолотых в труху? (это даже больше чем в руке поместится)

т.е. у всей этой горстки будет активность не пару тыщ, а даже меньше пару сотен Бк.

потом ты берешь и высыпаешь эту горстку ровным слоем на 100кв см (10 на 10 см) - получается в лучшем случае удельная поверхностная активность пару Бк/см2 - это чуть больше чем у банана (буквально всего лишь в пару раз).

Радиоизотопы, содержащиеся в бананах, имеют активность 3520 пикокюри на килограмм веса (130 Бк/кг) или примерно 520 пикокюри (19 Бк) в 150-граммовом банане.

это считай лучший случай (прям реально чернобыль). для изменерия таких активностей, нужно пробу держать в свинцовом домике (угадай почему и угадай сколько времени. там даже не минуты держат пробу в гамма-спектрометре)

все. никакой «даже будучи в теме потайной совковый никому неизвестный» индикитатор ничего не покажет даже близко (потому что все равно это не выше фона, а фоновое излучение ты никак не заэкранируешь при измерении показометром)

Их лепили где угодно, большую часть не то что не поверяли, но даже не градуировали. Их покупали в таком виде не только население, но и госорганизации.

и поэтому про настолько массовый прибор, информация есть только у тебя и в виде только твоей памяти. (не бесцельно спрашиваю. такое бы в свою личную коллекцию заиметь сей артефакт было бы неплохо)

так вот, давай сюда показометр, яростно трещачий на банан или ты просто балабол

n_play
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Он там оттарабанил месяц и после этого за год зачах со всеми симптомами хлб.

а где и как он умудрился дозу нужную для хлб набрать?

n_play
()
Ответ на: комментарий от vaddd

неужели так просто балаболка слилась?

если в буквы совсем тяжело, то цифры погляди и найди хоть один раз где они в одном месте нестыкуются

n_play
()
Ответ на: комментарий от n_play

а где и как он умудрился дозу нужную для хлб набрать?

Строил там. Если за дозой, получаемой военными, еще как-то следили, то на «партизан» внимания практически не обращали. Отпахал месяцок и домой - государство за таких ответственность не несло.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

и снова к цифрам

Хроническая лучевая болезнь (ХЛБ)[3] — развивается в результате длительного непрерывного или фракционированного облучения организма в дозах 0,1—0,5 Гр/сут при суммарной дозе, превышающей 0,7—1 Гр.

откуда такие источники излучения возьмутся.

это явно не пылинки.

n_play
()
Ответ на: комментарий от vaddd

самое главное-то расскажи.

ожоги были? а то на тут до сих пор про ожоги втирают и про какие-то мощнейшие секретные показометры от грибов-ягод, которые мерят незнамо что.

притом ожоги в духе Склодовской-Кюри, которые деситялетиями в сарае урановую руду переработавали для получения радия например. (ну и в итоге получили из тонны руды его сущие доли грамма)

n_play
()
Ответ на: и снова к цифрам от n_play

Если у вас чего-то не складывается в рассчетах - исходите из того, что вы чего-то не знаете. Но без моей помощи. Потому что для меня воспринимать всерьез ботана, который с пеной у рта и с калькулятором в руках доказывает, что не могло быть ни определяемых счетчиками радиоактивных продуктов, ни людей, заболевающих после работы возле саркофага - это чересчур.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

не могло быть ни определяемых счетчиками радиоактивных продуктов

еще раз. если речь про внутренее загрязнение, то это одно.

если про наружнее - то другое. наружнее запросто.

тотальному внутреннему загрязнению мешают всякие микробиологические внутриклеточные процессы происходящие внутри жрачки - поэтому есть некий порог. выше которого не сренькрешь (ну попросту не вырастет оно).

другое дело что в свежей жрачке, которая на 90-95% из воды по массе состоит, ничего не намеришь впрцинипе. хоть каким показометром.

впрочем, от тебя бабалола, даже не жду ничего про супер-крутой прибор индикатор-поисковый. который был у каждого населения в совке (ведь дешовый и доступный) и теперь про него только тебе известно.

а то в коллекции совкоты только кондовые дубовые военные показометры, которые в быту и на рынке бесполезны.

ни людей, заболевающих после работы возле саркофага

такбы сразу прямо и сказал.

а то тут регисрант в чернобыле аж жил 5 лет. (наверно тоже возле саркофага, ведь больше негде там жить. ну знаешь, там и школки рядом, детские сады и прочее все вокруг. прям вокруг сракофага)

n_play
()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

крестик или трусы

если бы у тебя кто-то там в окружении крякнул от гриппа, за несколько лет до всей этой теперешный бараноистерии, ты бы также за прививки от гриппа топил или нет?

n_play
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Очень жаль твоего товарища, но ты знаешь, что лучевая болезнь — это по сути ожог внутренних органов(3-х мерный ожог). Когда на солнце у людей кожа «сгорает» — это тоже можно считать за лучевую(поверхностный ожог).

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: BceM_IIpuBeT (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от n_play

впрочем, от тебя бабалола, даже не жду ничего про супер-крутой прибор индикатор-поисковый. который был у каждого населения в совке (ведь дешовый и доступный) и теперь про него только тебе известно.

Вы бредите? Что за чушь вы несете? )

vaddd ★☆
()
Ответ на: крестик или трусы от n_play

Это как какой-то журналюга прилетел в Киев и сразу с самолета почувствовал «металлический привкус во вру» от радиации. Ну чего хотеть, когда взрослые под напором толпы называют белое черным. То с вещами на порядки сложнее другого ждать не приходится.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Очень жаль твоего товарища, но ты знаешь, что лучевая болезнь — это по сути ожог внутренних органов. Когда на солнце у людей кожа «сгорает» — это тоже можно считать за лучевую.

Кто знает, у кого это там как набиралось. Кто-то надышался, кто-то водички с радионуклидами напотреблял, кто-то дерматит схватил. Это все индивидуально

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Тем не менее. Это была самая крупная авария, а никаких всплесков уродств, онкозаболеваний или бесплодий не наблюдается. Время сметет всю эту нагнанную истерию. От больших доз любого вещества или излучения можно умереть. Хоть от воды, хоть от кислорода.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.