Отделяем некошерную проприетарщину от кошерной свободы

Твоих тезисов в этом треде я насчитал примерно четыре штуки.

Основной – это вот этот:

systemd – продукт компании Red Hat, разрабатываемый почти полностью сотрудниками Red Hat согласно видению и приоритетам компании Red Hat. И всё это, несмотря на открытую лицензию, вполне позволяет называть systemd проприетарным ПО.

К Chromium и Google это тоже применимо.

Твой контрпример невалиден

А я говорю, что валиден. Кому же я буду верить: тебе или мне? 🤔

И то и другое сводится к одному сценарию: есть «открытый» продукт, разрабатываемый крупной корпорацией, и есть фича, которая интересам этой корпорации либо противоречит, либо просто не слишком релевантна. Такая фича вряд ли будет принята в апстрим, поскольку это не только не принесёт денег, но и может принести некоторые убытки. И не важно, насколько сообщество заинтересовано в этой фиче, т.к. сообщество не является клиентом этой корпорации и не приносит ей денег. В лучшем случае сообщество является бесплатными бета-тестерами, как для systemd. В худшем – кормовой базой и продуктом, как в случае Google. Google по части APNG сдался только когда Apple и Mozilla запилили его в своим браузеры, кстати.

Заметь, здесь нет никаких теорий заговора и прочих жидомасонов. Только профит и методы его извлечения из опенсорсного кода.

P.S. я не то чтобы пытаюсь тебя переубедить. Я знаю, что у меня это не получится. Моё мнение изложено в основном для остальных участников.

ЛОРчане уже сколько лет грозятся скинуться на киллера для поца, где результаты-то?

Нет, я не буквоедствую, ты правда не понимаешь, что такое амортизация (и амортизационные отчисления).

Амортизация — это перенос капитальных расходов в операционные. Никаких «затрат из-за амортизации» возникать в принципе не может.

Что вызывает рост расходов. Учитесь мыслить далее одного шага ;)

Основной – это вот этот:

systemd – продукт компании Red Hat, разрабатываемый почти полностью сотрудниками Red Hat согласно видению и приоритетам компании Red Hat. И всё это, несмотря на открытую лицензию, вполне позволяет называть systemd проприетарным ПО.

Да, я утверждаю что этот тезис ошибочен кроме части про «почти полностью сотрудниками Red Hat».

А я говорю, что валиден.

Я привожу какие-то обоснования своим словам, а ты вместо ответа по существу повторяешь лозунги (либо нерелевантные, либо безосновательные, либо уже ранее опровергнутые). Мне в общем-то пофиг, кому ты будешь верить.

P.S. я не то чтобы пытаюсь тебя переубедить. Я знаю, что у меня это не получится. Моё мнение изложено в основном для остальных участников.

Взаимно.

Учитесь мыслить далее одного шага

Если вас не понимают, это не обязательно означает, что вы умнее всех вокруг — возможно, вы просто порете чушь не умеете изъясняться.

Амортизация — это способ учёта капиталовложений. «Затрат из-за амортизации» в принципе не бывает, «вызывать рост расходов» амортизация тоже никак не может. Если постулируется некий рост расходов, то его и нужно обосновывать, а не ссылаться на нерелевантные умные слова.

для дальнейшего общения нужно прийти к общепринятой терминологии.

то что скрыто под «развязкой» внутри твоей головы, кроме тебя больше никто не знает. и для чего она нужна - ты тоже не вкурсии.

как и чем оно помогает от грозы и грома, с твоей стороны тема тоже не раскрыта.

что-то еще упущено?

А зачем ты тогда отвечаешь в эту ветку?

А это что, топик про бзд?) Пофиг, просто,захотелось с тобой про системдю поспорить.

не проблема, это наоборот отлично.

Чем же? Сложностями для пользователей других инитов? Превращением сраного инита в критичную для линукса подсистему, разработка которой ведется, на минутку, корпорацией, принадлежащей IBM? Неужели ты реально не понимаешь, что превращение системди в критичную для линукса вещь, без которой собственно линукса считай что и нет - это намеренная попытка централизовать всю разработку в компании? Надеюсь, что ты просто по молодости наивен, и веришь добрым словам. Потому что если ты все это понимаешь, и соглашаешься с этим, то все плохо.

Обоснование чего? Того, что решает начальство, а рядовые сотрудники - исполняют? Вся история человечества одно сплошное доказательство.

Скорее всего, не хватает денег и нет знакомого киллера. Не так то это просто, как в кино показывают, знаете ли. Хотя если всем ЛОРом скинуться мне на билет, я готов поехать и снять видео, как я мочусь ему на лицо.

Пофиг, просто,захотелось с тобой про системдю поспорить.

Ну и спорь, только я тебе возражаю, а ты говоришь «я не я, и тема не моя» и уходишь от ответа. Буду засчитывать это за слив.

Чем же?

Унификацией. Интеграцией. Удобными полезными API для разработчиков. Логичным UI с применением правильных подходов (декларативность, drop-in’ы вместо патчинга файлов, явное разделение на дистрибутивные/админские/временные конфиги).

Неужели ты реально не понимаешь, что превращение системди в критичную для линукса вещь, без которой собственно линукса считай что и нет - это намеренная попытка централизовать всю разработку в компании?

Я утверждаю, что это безосновательный FUD.

Надеюсь, что ты просто по молодости наивен

Как я уже сказал, мудрость не всегда приходит вместе со старостью. Иногда старость приходит одна.

нерелевантные

Очень даже релевантные. Скорость износа и вероятность поломок прямым образом влияют на амортизацию, а без них нету и амортизации. Причём амортизация описывает это всё сразу.

Линукс сообщество - само лучшее, дружелюбное и меритократическое!

как и чем оно помогает от грозы и грома

Отсутствием неограниченной передачи тока.

И что хорошего в унификации? Должна быть свобода выбора.

Сделайте свой systemd, причём лучше, чтобы некоторые дистрибутивы даже бросили редхатовский и перешли на Ваш. Чего ворчите-то?

Будете ворчать и ничего не делать — будет то же, что с браузерными движками. Причём там даже антимонопольщикам не за то зацепиться: есть iOS с калекой-вебкитом, есть GeckoView для ведроида, есть хиленькая KaiOS с лисиным движком — вот и не возникайте, конкуренция есть, рыночек порешал ;) Даже если альтернативные движки окончательно вымрут и все браузеры превратятся в хромосборочки, вряд ли будет к чему прикопаться.

Вот именно, а всякие корпорасты лезут в него своими системудями.

Да ну, на ЛОРе никто не знает, где в даркнете реальных киллеров найти, а не мошенников? ;)

Так уже есть, openrc называется. Переходят на системдю отнюдь не потому, что лучшая, а потому, что $$$. Грустно но правда.

Кстати, еще один возможный вариант, что киллера таки искали, но да, их тупо кинули в даркнете. В любом случае, с поцом надо что-то делать.

Одно другому никак не мешает.

Свобода выбора эффективно достигается за счёт стандартизации и разных реализаций единых стандартов. А не становления реализаций стандартами де-факто, за которые тут топят всякие commagray, на которые приходится опираться другим реализациям.

OpenRC обеспечивает возможности сисямды? Хотя бы банальный bootchart?

Мы вот сделали простой юнит, который орёт сиреной при просыпании ноутбука (на самом деле может начать ещё до, ага):

[Unit]
Description=Play a siren on wake
After=sleep.target

[Service]
Type=simple
ExecStart=-/usr/bin/play /home/bodqhrohro/.minetest/mods/technic/sounds/technic_hv_nuclear_reactor_siren_danger_loop.ogg repeat 1000

[Install]
WantedBy=sleep.target

А ваше убожество так может?

Поздно, мавр уже сделал своё дело и его в расчёт особо не принимают.

И что хорошего в унификации? Должна быть свобода выбора.

Опять пустые лозунги. Во-первых, никому не должна. Во-вторых, свобода выбора не означает, что мир обязан по требованию этот выбор тебе предоставлять. Точно так же, как свобода слова не означает, что твою ахинею кто-то обязан слушать.

Отличная аналитика того, как должна развиваться самая популярная серверная ОС от… Напомни мне… Монтажника в подвальной репточке? Или охранника?

Переходят на системдю отнюдь не потому, что лучшая, а потому, что $$$.

Пруф, или как обычно?

А не становления реализаций стандартами де-факто, за которые тут топят всякие commagray, на которые приходится опираться другим реализациям.

Совсем необязательно. Зависит от размера и амбиций проекта. Где-то возможно сначала описать стандарт, заморозить его и выплюнуть на публику (Gemini), а где-то рынок настолько стремителен и каждый день нужно что-то добавлять, что стандарты-дефакто приходится формально стандартизировать уже задним числом (ActivityPub, Matrix).

Противоречий в этом нет. Оба подхода жизнеспособны в своих нишах, но первый не масштабируется так же эффективно, как второй.

рынок настолько стремителен и каждый день нужно что-то добавлять

Это если вообще стоит цель прогибаться под то говно, которое на рыночке есть.

Оно-то само никаким стандартам не соответствует.

Оно-то само никаким стандартам не соответствует.

Это одна из причин, почему мы сейчас живём в мире централизованных нестандартизированных решений: просто быстрее выкатить и поддерживать свой велосипед, а не подстраиваться под конвенции и ждать пропихивания обновлённых стандартов.

То что у какого-нибудь Telegram есть открытый протокол — исключение из этого правила. И то, открытость тут вообще не играет никакой роли, потому что разработкой занимается один актор — Telegram, вроде бы, даже не принимая правки от сообщества.

Нечто средним между полностью открытым протоколом с тягомотиной по принятию коллективного решения и полностью закрытой внутренней кухней, где препятствием является разве что корпоративная тягомотина, является, например, Matrix. Там эти два подхода вполне сосуществуют: главный актор в виде Element пропихивает велосипеды из своей внутренней кухни, а сообщество, если захочет, может наложить вето на какую-нибудь правку и предложить свой велосипед. Так оно более-менее активно развивается, не превращаясь в болото и зону интересов только одной корпорации.

мы сейчас живём в мире централизованных нестандартизированных решений

Кто «мы», неосиляторы децентрализованного стандартизированного e-mail, которые прыгают с одной модной хрени на другую каждые пару лет? ;)

подогнать as in заиметь, не подогнать as in тщательно подобрать

А что то ее разрабов, то как ее разрабатывать они особо не решают. Решает их начальство.

Вспомнил начальника Поттеринга и просто уведомлю тебя, что ты заблуждаешься. Точнее, сознательно вводишь себя в самообман методом повторения фантазий.

А в данном случае без разницы.

as in

аш назг

Вы молодцы! Не знаю, кому и зачем такое может пригодиться, но да, думаю есть способ это реализовать и без системди.

Да в общем-то да, сам поц то толком и не решает ничего, проблема и не в нем как в таковом.

никому не должна

То есть свободы быть не должно?

Во-вторых, да, не обязан, но лишать выбора, когда он есть (и был десятилетиями), и предоставлять по требованию - как-то не одно и тоже. Насчет свободы слова ты тоже все верно сказал, никто не обязан слушать, но и лишать права говорить не могут. Ну при настоящей свободе слова, конечно.

Владельца и звукорежисера.

Напомни утром, пожалуйста, поищу.

Да я и не говорю, что поц всему виной, не найми его шапка, ничего бы не было.

Whatever. Ты некомпетентен чуть более, чем полностью, в совершенно всех вопросах, касающихся разработки. Зато на тебе удобно показывать людям, что такое «эффект Даннинга-Крюгера»

Ты не только не говоришь, ты еще и не слушаешь.

Превозмогать можно, да.

Но зачем, когда есть сисямда и она крутая? :P

Не стоит искать тут мировой заговор.

Проблема в том, что нет больше влиятельных контор, продвигающих для какой-нибудь целевой аудитории рабочие станции на свободной UNIX-подобной ОС.

Так что марш пилить :P

То есть свободы быть не должно?

Не стоит обращать внимания на узколобых субъективистов, которым лень заглянуть в толковый словарь и прочесть там все значения слова «должен». Их и долбить этим словарём по башке бесполезно, звон разве что послушать.

Взгляните на это с другой стороны: а если бы они вместо Поца наняли кого-то похуже? :P Мало ли сумрачных гениев…

Чо там в Ubuntu Studio с 12309 и стабильностью системы? Одно лишь RT-ядро вряд ли панацея ;)

Отличная идея, определять проприетарщину не лицензией, а голосованием, да ещё на каком-то левом сайте. Скоряк уже предлагали вызвать?