LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Система тюремных наказаний за нарушение законов - обычно банальная месть

 , , ,


0

1

Тюрьмы в текущей форме - это месть и потакание садистким наклонностям человека. Они по идее должны быть мерой против нарушения закона, тем не менее законы массово нарушаются, люди сядатся в тюрьмы. Края этому не видно.

После выхода из тюрьмы, бывший заключенный делает то же самое что бы делал любой гражданин - ищет работу. Теперь благодаря государству и публичной стигме ему доступена работа только из широкого набора профессий в криминальной сфере, с обычными законными работами намного тяжелее. Это созлает и поддерживает крепкую криминальную культуру, систему криминального образования и криминальную экономику.

Причины преступности вижу следующие:

  • Для каждого психически здорового индивида поддерживать коллективное выполение правил общества имеет смысл тогда и только тогда если от этих правил он получает выгоду. Если не получает, из поддерживать потому что «это хорошо» - безумие. Мейнстримное общество таких карает по сути ради садизма и иллюзии контроля, но именно оно предлагает такие отношения в односторонеем порядке.

    • Особенным примером является частичный саботаж глупых законов, вроде «преступлений без пострадавших» когда просто нельзя, но если сделать, то ничего плохого не случится. В некоторых случаях нарушивший «нарушивший» - реальный пострадавший. В данном случае закон сделан потому что было всем пофиг когда его принимали или согласно каким-то дремучим заблуждениям или стереотипам. Общество все равно собирается в кучу и начинает карать и осуждать толпой.
  • Для психически нездорового человека причины могут быть намного забористее. Обычно опять - причины где-то в детстве, в травмах или в состоянии огранизма. Наказание - тоже удовлетворение садистких наклонностей в обществе. Некоторых признают невменяемыми, но это спектр. Можно вырасти чрезвычайно жестоким человеком, но быть «вменямым» по этому определению.

P.S. Не предлагаю отменять сам институт заключения и полиции, но они - костыль, к которому приходится прибегать после казалось бы тысяч лет развития человечества. Но законы выписаны именно так «украл - столько лет тюрьмы». По принятию закона должно быть сначала 5 ярусов описаний по предотвращению, созданию мотиваций ему следовать.

★★★★★

Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от crypt

Теорию возникновения преступности как ТС и решение проблемы заодним.

WitcherGeralt ★★
()

P.S. Не предлагаю отменять сам институт заключения и полиции, но они - костыль, к которому приходится прибегать после казалось бы тысяч лет развития человечества.

Если подходит рационально, то преступник обычно просто дефектный элемент и тут собственно два выбора:
1. Если выгода от ремонта индивидуума небольшая то просто казнить.
2. Если выгода от ремонта большая то ремонтировать вплоть до регулярных условных наказаний.

В общем текущая система ужасна и ошибочна, но не факт что не может быть хуже.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

Либертарианские: Система тюремных наказаний за нарушение законов - обычно банальная месть (комментарий)

Коммунистические: ГУЛАГ, расстрелы.

Остальное где-то посередине.

Сейчас мы стремительно движемся ко второму варианту. На слуху трудовые лагеря.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Если подходит рационально, то преступник обычно просто дефектный элемент и тут собственно два выбора:

Это не рационально если учитывать что любого человека можно поставить в условия в которых он станет преступником)

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Если человек таков, что его можно в такие условия поставить, а потом не страшно и не жалко наказать то может и его ценность невелика?

В общем я думаю что ТС конечно прав на счёт того, что современную систему надо от наказаний переводить на исправление и совершенствовать, но надо понимать то, что на это надо кадры и деньги.

А вот простое бездумное спекулирование на ценности человека опасно и может привести к ухудшению ситуации.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

ты похоже вопрос не понял=) я не вижу, чтобы обсуждение на форуме вело к чем-то кроме «оставить всё как есть».=)

Теорию возникновения преступности как ТС и решение проблемы заодним.

я уже с месяц, наверное, не могу собрать мысли в кучку, чтобы как-то описать, что я думаю относительно пары писателей... читаю помаленьку, конспектирую... и это занимает куда больше времени, потому что я уже пару лет, как хуже соображаю. а тем более приходить на лор, чтобы с бухты-барахты быть специалистом по всему, излагать «гениальные» мысли... мне это скучно.

crypt ★★★★★
()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Ничего себе честность: провозгласить одну нацию право имеющей и вести войну на уничтожение с другими народами, чтобы разграбить их ресурсы...

Ну и заявление об очевидности деления общества на унтерменшей и уберменшей вызывает, как минимум, недоумение, а как максимум,– отвращени и неприятие.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

А я предлагаю. Тюрьмы в том виде, в каком мы их имеем - не работают

Именно. Хотя в теории это место исправления личности, но по факту это просто «месть и потакание садистким наклонностям человека». Впрочем дедушка Толстой об это всём ещё 100 с лишним лет назад в красках написал.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

В союзе ты и так в нищете

Весьма спорное утверждение.

Не просто на словах, а оценки занижать, медаль не давать.

Ну сейчас-то такого, естественно, не бывает ни в странах бывшего Союза, ни за их пределами.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redwagon

тюрьмы эта мера после преступления закона

Преступление закона - это проблема больше общества, чем преступника, т.к. именно в обществе этот преступник вырос и воспитался.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

если преступление человека вызвано заболеанием или травмой мозга

Любое преступление вызвано «травмой мозга», просто не у всех эти травмы органические.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Тюрьмы в том виде, в каком мы их имеем - не работают.

Тюрьмы и не должны работать, потому что ты можешь предложить массовую методику исправления(не калечения!!!) человека с 90% гарантией результата, пусть бы даже это была антигуманная методика?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Любое преступление вызвано «травмой мозга», просто не у всех эти травмы органические.

И тут всьаёт вопрос о том, что считать травмой мозга, а что нет, например русские в защищающие европейцев от арабских насильников с точки зрения европейцев наверняка психортравмированы и больны на голову больше, чем насилующие их арабы.
(араб просто не может устоять перед желанием, а вот русский это убеждённый в своей правоте насилующий еретик)

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x-signal

Преступников, на мой взгляд, нужно отправлять не в тюрьму, а на принудительное лечени

Удваиваю этого господина.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

то может и его ценность невелика?

Ценность для кого? Кто оценивать будет? И как ты относишься к тому чтобы кто то оценивал твою ценность и на основе этого решал, жить тебе или нет?

А вот простое бездумное спекулирование на ценности человека опасно и может привести к ухудшению ситуации.

Так зачем ты спекулируешь?

eternal_sorrow ★★★★★
()
Последнее исправление: eternal_sorrow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от BLOBster

Консилиум решит, но вообще преступники в основном эпилептоидные психопаты. Ну как Достоевский и его персонажи.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x-signal

Преступников, на мой взгляд, нужно отправлять не в тюрьму, а на принудительное лечение.

Интересно, сколько людей меду тюрьмой, смертной казнью и психбольницей выберут психбольницу, смертную казнь или тюрьму со всеми её ужасами?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Если у нации хватит мозгов ограничиться своими границами, и не лезть со своими тараканами к соседям, то всё будет пучком.

Нация – понятие, оформившееся в эпоху капитализма с целью установления границ, в пределах которых распространяется влияние определённых капиталистических элит. Однако, как известно, капитал не может не расширяться, иначе он уменьшается. И рано или поздно наступает момент, когда удержаться в национальных границах он больше не может. При этом наступает высшая точка монополизации экономики и, если у власти находятся самые шовинистически настроенные элиты, то происходит фашизация государства, т.е. имеет место «ощетинившийся капитализм». Высшая стадия капитализма – империализм.

Иными словами, лезть за поребрик – закономерное для капиталистического государства явление, если оно имеет хоть сколько-нибудь существенный материальный базис, для того чтобы иметь империалистические амбиции.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

вот например война, сомневаюсь что умирать это в интересах людей но они идут на это ставя интересы страны выше своих.

Они идиоты?

И так тоже бывает, но это, вообще говоря, не имеет значения. Эти люди рассмотрели альтернативы, которые перед ними разворачиваются, и сделали выбор — как всегда, в своих собственных интересах, как они их понимают здесь и сейчас. «Интересы страны» их волнуют ровно настолько, насколько пересекаются с их собственными.

И чтобы это понять, не надо годами морщить лоб в академиях и ставить опыты на людях — твой предмет изучения всегда с тобой, до самой твоей смерти, достаточно только внимательно посмотреть внутрь. Как работаешь ты, так работают и все остальные люди.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)

Я вообще плохо понимаю, откуда берутся законы.

Была с совке статья 88. По которой и расстрелять могли. А сейчас я свободно меняю валюту.

Тоталитарное государство лезет и в постель к гражданам, причем не только 154 была у совков и 175 у фашни, но и в благополучной викторианской Англии, и в Америкосии в Арканзасе только в 2002 году отменили - в РФ 1993.

Почему меня это раздражает - а вот почему.

Сначала будут преследовать фагов, а потом доберутся и до гетеросексуалов, дурной пример заразителен -

https://solojumper.ru/seks-pod-zapretom-strannye-zakony-o-sekse-v-mire/

Как тут не вспомнить

https://ru.wikipedia.org/wiki/Когда_они_пришли…

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

И как ты относишься к тому чтобы кто то оценивал твою ценность и на основе этого решал, жить тебе или нет?

Так называемое "лечение" преступника и есть его оценка.
Что если для его так называемого лечения надо изменять структуру мозга, а может и РНК или ДНК?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Я и до этого подозревал, что ты не в себе, но тут ты взял и развеял последние сомнения.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Сначала будут преследовать фагов, а потом доберутся и до гетеросексуалов

Но сначала примутся за волосатых, это уж как всегда.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

И в результате мы пришли к тому что люди ставят интересы общества выше своих потому что это в их интересах)))

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

Какая нахрен партия на обычном собрании на заводе? Даже если там и присутствовали партийные (что вовсе не являлось обязательным), это не делало собрание партийным.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Что если для его так называемого лечения надо изменять структуру мозга

Что значит если? Так-то наша память, личность и т.д. это именно анатомические особенности мозга. То как нейроны связаны друг с другом. Отсидка на зоне точно также меняет структуру мозга, и не в лучшую сторону. Может таки доверить это дело профессионалам мозгоправам?

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

в результате мы пришли к тому что люди ставят интересы общества выше своих потому что это в их интересах)))

Какая-то бесконечная рекурсия у тебя вышла. Наверное, что-то в твоих рассуждениях не так, а? %)

Люди всегда ставят свои собственные интересы выше всего остального. Если тебе кажется, что это не так, присмотрись внимательнее.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Конечно.

В Стоунволлских бунтах копы хайратых гетеросексуалов в траповском прикиде прессовали больше, чем фагов.

Bioreactor ★★★★★
()
Последнее исправление: Bioreactor (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от no-such-file

что за «консилиум» ? чекистская тройка ?

«в основном эпилептоидные психопаты» откуда вы это взяли ? например мошенников которые годами мутят финансовые пирамиды тоже к ним запишите ?

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Ещё бы христианскую религию не примешивал к своим взглядам

Ну родился бы он в Индии, проповедовал бы брахманизм. Что поделать, если его представления сформировались в православной среде. Это всего лишь обёртка, философский язык через который выражаются идеи. Как к этому церковь отнеслась всем известно, так что в посконно-скрепном «христианстве» он не особо запачкан.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Получать достойное вознаграждение за свой труд – религиозное воззрение? Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

ты можешь предложить массовую методику исправления(не калечения!!!) человека с 90% гарантией результата, пусть бы даже это была антигуманная методика?

Человек может исправиться только если сам хочет этого. Если человек сам не считает себя «неправильным», то никакая система его не исправит.

А так существует много способов. Очень часто такие люди страдают ментальными проблемами. Не такого уровня, чтобы признать их невменяемыми, но такого, чтобы толкнуть на преступление. Тут поможет терапия. Иногда достаточно просто поменять образ жизни и найти занятие по душе и такого человека никогда больше не потянет совершать преступления. Только таким вещам человека нельзя подвергнуть недобровольно. Только если он сам этого хочет, он сможет измениться.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Иногда достаточно просто поменять образ жизни и найти занятие по душе

Ты понимаешь что на всё это денег не хватит?
Ведь эту помощь надо оказывать всем, иначе люди будут совершать преступления только для того, чтобы её получить.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Какая-то бесконечная рекурсия у тебя вышла. Наверное, что-то в твоих рассуждениях не так, а? %)

Просто как я уже говорил это не простые вопросы которым не одна тысяча лет.

Тут проще для примера взять религиозные войны. Люди в религиозных войнах добровольно жертвовали собою ради высшей цели, это был их выбор, получается это было в их интересах. Но у них не было бы таких интересов если бы их религиозный наставник не рассказал им о боге. Получается это обманутые люди. Но с другой стороны религиозные войны самые лютые, на уничтожение любой ценой без возможности найти компромис и именно такие обманутые люди прошли испытание естественным отбором, как следствие религия в нашем мире очень распространена.

Ну и в чьих интересах все это? Это попытка натянуть выдуманные концепты на тупую природу.

TDrive ★★★★★
()

Заранее извиняюсь. Но раз уж тема смежная, позволю себе тут продолжение вчерашней беседы.

@James_Holden, Протасевича отпустили под домашний арест. Офигеть. Так по твоему сценарию действительно доверенным лицом сделают.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Просто не стоит забывать что «интересы» людей появляются не из воздуха, они имеют причинно следственную связь.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

@vertexua, не уклоняйтесь от ответа, я ваш топик прочитал.

Гораздо раньше, я считал что бюджет берет на работу судимых… но по факту, оказывается, что для дворника в детском саду с судимостью нет будущего.

Ни-для-кого!

А еще говорят что в России сочувствуют каторжникам.

В рашке, в общем, отношение к тем кто даже не попав в тюрьму, получил судимость, просто бредовое.

Но рашка давно не выполняет никакой исторической миссии и её задача ликвидироваться максимально гуманным способом, жаль что это будет не в моем поколении.

А что? работать не умеют, за себя стоять не умеют, даже за «широту души» осуждают, ибо «нефиг».

Меня в техникуме считали пидором за то что я сделал прическу с каре! А еще я слушал рок и всю хурму непонятную для среднестатистического памбура, все мои одноклссники свалили а я остался. Бля ненавижу свой родной город, да думаю вся рашка такая…

Shulman
()
Последнее исправление: Shulman (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Вот это да, я то писал что Софию отпустят, а тут вона как. Я аж эту новость проспал.

В целом я с тобой согласен что все очень неоднозначно с ним, я лично далек от понимания этой ситуации.

Есть и другие странные моменты, например его наезд на Уралхим. Я вообще не понял что жто было.

James_Holden ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.