LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Новые Intel Xeon могут получить огромный сокет с более чем 7 тыс. контактами

 , , , ,


0

1

Как сообщают зарубежные источники, будущая платформа Birch Stream-AP, на которой будут работать чипы Intel под кодовым именем Sierra Forest, получит процессорные разъёмы с 7529 контактами, причём подложки-интерпозеры для этих процессоров уже производятся. Даже высокопроизводительная серверная платформа следующего поколения Sapphire Rapids, рассчитанная на использование DDR5 и PCIe 5.0, как мы знаем, ограничится лишь 4667 контактами.

Столь большие цифры в серверных процессорах, увы, не блажь, а суровая необходимость: несмотря на освоение более тонких техпроцессов, энергопотребление растёт, а значит, растут и потребляемые токи. К тому же приходится «расплачиваться» за многоканальные контроллеры памяти и шины PCI Express. До недавних пор рекорд удерживали Intel Cascade Lake-AP с упаковкой BGA-5903, но и это уже не предел.

Источник
Вспоминайте, что я вам говорил? - Увеличение площади даст прирост производительности и улучшит охлаждение. Размер проца уже давно мог быть с ладошку и они бы работали по 50 лет запаса скорости бы хватало. Можете ничего не говорить. Будучи программистом, я убедился в правоте своих логических вычислений.

★★☆

Будучи программистом, я убедился в правоте своих логических вычислений.

Ты просто пивас-студией их не проверял.

wandrien ★★
()

Как они нам говорили? что «мы не можем увеличить тактовую частоту, в этой площади, чтобы проц не сгорел...» Pentium 4 с 10-15Ггц вовсе не фантастика, как оказалось. Они намеренно уменьшали размер.

xwicked ★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от xwicked

Pentium 4 с 10-15Ггц вовсе не фантастика, как оказалось.

Ничо непонятно. Кремний на таких частотах не заработает.

Не факт, что вообще что-то заработает стабильно.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

Таким образом, скорость срабатывания транзистора пропорциональна напряжению. Теперь обратим внимание на то, что частоту процессора мы можем увеличить лишь пропорционально увеличению скорости срабатывания транзисторов.

С линейным ростом частоты тепловыделение будет увеличиваться по кубическому закону! При увеличении частоты в 2 раза, необходимо будет отвести от процессора в 8 раз больше тепла. Иначе он расплавится.

А теперь вчитываемся в новость. ЗАЧЕМ они увеличивают ПЛОЩАДЬ, при меньшем техпроцессе, относительно Pentium4?
Не отвечай! Это философский вопрос. Они всё знают, но вам не расскажут.

xwicked ★★☆
() автор топика

Я тоже недоумевал, зачем площадь кристалла делают такой маленькой. Почему бы не взять старый добрый проц, который не грелся и не нуждался в охлаждении, и не увеличить площадь. Был бы проц размером со стол.

Что касается 7 тысяч контактов. На серверных материнках же много-много разъёмов расширения. Их может быть 64. например

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

Он наверное имеет в виду обычные 2 ГГц, но выдающие такую производительность, как будто проц разогнали до 10-15 ГГц.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Что касается 7 тысяч контактов.

Они это как-то связывают с увеличением токов. В первом посте жирным выделено.

xwicked ★★☆
() автор топика
Последнее исправление: xwicked (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xwicked

После жирного текста про PCI Express пишут. Наверняка раньше не приходилось разводить ТАК МНОГО контактов, которые идут прямо в проц. Например обычный PCI (не Express) не нуждается же в этом.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Я тоже недоумевал, зачем площадь кристалла делают такой маленькой.

Дорого.

Для завода нет разницы: напечатать 4 кристалла габаритами X на X или 1 кристалл габаритами 2X на 2X. Вот только продашь ты 1 штуку или 4, разница в 4 раза.

Поэтому кристалл делается настолько маленьким, насколько возможно.

Сейчас уже дошли до «невозможно», вот и приходится искать другие пути.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Обычный pci имеет слишком дохрена проблем и ограничений, чтобы быть забытым, как страшный сон.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Так в новости нет речи о повышении частоты процессора же.
Там потребление вырастет не от того, что частоты будут выше.

xmikex ★★★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

Для завода нет разницы: напечатать 4 кристалла габаритами X на X или 1 кристалл габаритами 2X на 2X.

Разница есть: в проценте брака.

Meyer ★★★★★
()

Размер проца уже давно мог быть с ладошку и они бы работали по 50 лет запаса скорости бы хватало.

делают и такое. только вот для того, чтобы ты смог позволить заиметь себе такое, тебе нужно иметь несколько жизней (т.к. за одну чевеловеческую жизнь ты не расплатишься)

n_play
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Площадь увеличивают для того чтобы больше ядер засунуть и увеличить общую производительность. С уменьшением тех процесса уменьшается площадь одного ядра и можно в ту же площадь больше ядер воткнуть. Примерно это видно у AMD Epyc - 64 ядра, против 56 у Intel Xeon. Но есть ещё один параллельный процесс в противоположном направлении - увеличение сложности ядра, всякие avx512, ускорения нейронок, увеличение объема кэша они не бесплатные, нужно больше транзисторов и они раздувают площадь ядра. Ещё ест аспект % выхода годных кристаллов. Чем больше количество транзисторов и больше площадь кристалла тем больше вероятность брака. При меньшем кристалле из одной пластины получается большее количество кристаллов и после отбраковки меньший % площади исходной пластины уходит в помойку в виде брака. Таким образом более крупные кристаллы дороже в производстве. Упомянутый в тексте интерпозер намекает на многокристальную компоновку. Похоже что Intel пойдёт по дорожке проторённой AMD когда большое количество ядер на сокет набирается из нескольких более мелких кристаллов по 8(или сколько там у Intel будет) ядер

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Помимо плотности тепловыделения, существуют и другие проблемы мешающие поднять частоту. Например, синхронизация. Попробуй посчитай, какова длина нолика и единички, на 10-15ГГц, а какая на 2. А ведь нужно, что-бы сигналы передавались в разные части процессора одновременно. Когда всё происходит в пределах 10-20мм чипа, и на 2ГГц, это относительно легко согласовать. Для большей частоты и для большей дальности, не только фронт и тыл могут немного переехать, но может получится что в одно время, где-то приходит «первое» слово, где-то второе-третье.

SolarRay
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Как ты заставишь работать на 300 МГц процессор, в котором есть цепи длиной метр, если скорость света 3*(10^8) м/с?

shatsky ★★
()

Увеличение площади даст прирост производительности и улучшит охлаждение

Как там охлаждение у процессоров с 28 нм?

LikeABoss
()

На надежности материнских плат это все тоже очень «положительно» скажется. Там случайно лишний слой не добавится?

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

старый добрый проц, который не грелся

Ты про 8086?

Почему бы не… Был бы проц размером со стол

Что там по напряжению и потреблению, не подскажешь?

LikeABoss
()
Ответ на: комментарий от LikeABoss

>> старый добрый проц, который не грелся
> Ты про 8086?

Да даже 486 до модели DX2 (не включительно). И вроде первопень до 166 MMX вроде мог охлаждаться пассивно.

>> Почему бы не… Был бы проц размером со стол
> Что там по напряжению и потреблению, не подскажешь?

По напряжению не знаю. По потреблению тоже. Это же теоретическая ситуация.
По-моему, старые компы работали от блока питания 150 Вт. А первый IBM PC до жёсткого диска на 10 Мб, и того меньше
Проц размером со стол и который не греется, я даже не знаю сколько хотел бы

ZenitharChampion ★★★★★
()
Последнее исправление: ZenitharChampion (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от shatsky

Думал, скорость света прям бесконечна (~300 млн. м/с). Но, учитывая тактовые частоты, которые меряются миллионами и миллиардами герц, то это сопоставимо, получается. Я об этом не подумал.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Последнее исправление: ZenitharChampion (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Экономия. Чем больше площадь чипа, тем меньше их напечёшь на одной пластине, возрастает стоимость. А если у нас ещё случилось, например, 4 случайных дефекта, то имеем не 4 дохлых процессора из 100, а 4 дохлых процессора из 10 на этой пластинке.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

То есть, теоретически это возможно, если очень захочется? Например для миллионера... Почему-то вспомнил, что у Сталина в автомобиле колёса были из цельной резины, а не накачивались

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Процессоры размером с ладонь в общем-то вполне уже давнее явление, например во всяких там мейнфреймах от IBM. Но делать именно полупроводниковый чип таких размеров смысла мало, см. выше про скорость света. А несколько ядер могут и на соседних чипах в одном корпусе сидеть, из одного куска силикона их пытаться вырезать не целесообразно экономически и технологически.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

486

4.7W max power consumption.

Ты же в курсе, что с уменьшением техпроцесса уменьшается и энергопотребление?

А теперь гуглим хотя бы AMD Ryzen 5 3500U:

4 ядра/8 потоков, 2,1/3,7 ГГц, 15 Вт

Упс. Твоему 486 до Ryzen, как до Китая раком.

Та же история и с местными любителями старого говна типа синкпадов - любой новый ноут будет гораздо производительнее и гораздо дольше жить от батареи (и без всяких там двойных аккумуляторов). Нет, ну вы посмотрите на это говно!

По-моему, старые компы работали от блока питания 150 Вт

Для Doom на программном рендеринге хватало, да. А потом появились видеокарты, которым, внезапно, тоже нужно питание.

до жёсткого диска на 10 Мб

Вау, накопители тоже потребляют питание, вот это новости. Впрочем, тебе ничего не мешает собрать комп с БП на 150 Вт на каком-нибудь Atom (и даже он будет в десятки раз производительнее, чем 486). И жёсткий диск подключить. На 2 ТБ, а не на 10 МБ, ибо потребление будет примерно таким же.

LikeABoss
()
Ответ на: комментарий от LikeABoss

Ну знаешь, я привык, что современный проц воет кулерами, причём стоковый кулер лучше не ставить, сгорит нафиг. А старые процы не то что без кулеров - без радиаторов работали.

> гораздо дольше жить от батареи

Я не обладал ноутами в 90-е и 00-е, не знаю, сколько они тогда от батарей работали. Помню выпуск Бачило про КПК от HP из начала 90-х. Полноценный DOS 5.0, 640 Кб памяти, монохромный экран, и ТРИ месяца работы от трёх батареек Duracell. Проц 80186. Вот это офигеть

ZenitharChampion ★★★★★
()
Последнее исправление: ZenitharChampion (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Да даже 486 до модели DX2 (не включительно). И вроде первопень до 166 MMX вроде мог охлаждаться пассивно.

Сейчас какой-нибудь младший двуядерный целерон с порезанным кэшем имеет TDP 10Вт и тоже может пассивно охлаждаться.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

При таких размерах физика становится узким местом. Скорость прохождения сигнала имеет значение.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Похоже. надо как Каганов в статье про Linux, брать самое дешёвое «железо» на рынке. Или как Касперски с его Duron 1400.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Тем временем клоны процессоров тех времён, но произведённые на более современных техпроцессах, не то что в кулере, в радиаторе не нуждаются, и переведены в ранг микроконтроллеров.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

современный проц

Какой? Из 2010? О да, охлаждение на 775 сокете я вспоминаю с таким выражением лица. Впрочем, интелы недалеко ушли. На райзенах даже со стоковым кулером нормально (конечно же, если не с топовыми моделями, но с Ryzen 5 норм).

Помню выпуск Бачило про КПК от HP из начала 90-х

Дай ссылку

LikeABoss
()

что я вам говорил? - Увеличение площади даст прирост производительности и улучшит охлаждение.

Не совсем ясно речь о площади крышки чипа только или о площади кристалла чипа.

xmikex ★★★★
()
Ответ на: комментарий от LikeABoss

Вот обзор самого устройства: https://www.youtube.com/watch?v=42ZYh1k_bgM
А о том, что устройство работает очень долго, он рассказывал в одном из следующих выпусков. Когда это выяснилось в процессе использования.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LikeABoss

О да, охлаждение на 775 сокете я вспоминаю с таким выражением лица.

А что изменилось, сейчас точно такие печки по 100+ Ватт на CPU и выше.

Это плюс-минус потолок, чтобы не превращать вычислительное устройство в термофен с промышленной системой охлаждения.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Тем временем клоны процессоров тех времён, но произведённые на более современных техпроцессах, не то что в кулере, в радиаторе не нуждаются, и переведены в ранг микроконтроллеров.

Каких? Так до Пней процы и так в активном охлаждении не нуждались.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от xmikex

Z80 и 6502 относительно популярны в микроконтроллерном исполнении. Ядро 8085 суют вообще во что не попадя.

Искать клоны x86 сложнее, недавно читал что в маках на M1 всё равно на плате нашли что-то x86-совместимое в микрухе в духе «согласователь напряжений для дисплейпорта» или какой-то подобной. Правда не могу снова найти заметку чтоб линкануть наверняка, по ключевым словам вылазит маркетинговый BS про то что x86-капец наступает.

Но например Intel ME в процессорах интела работает на отдельном мелком 80486-ядре.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Три месяца работы — это если его не трогать и ничего не делать.

Да и сейчас можно взять читалку с eink экраном и ставить рекорды автономности в режиме полёта (без всяких там WiFi, Bluetooth, 4G).

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

А если им активно пользоваться, то сколько проработает от батареек? Ну и да, с цветным дисплеем устройство потребляло бы гораздо больше.

LikeABoss
()
Ответ на: комментарий от xmikex

Там вряд ли тот же 4000нм техпроцесс, с учётом того, что на тот же чип пихают ещё и флеш, раму, и кучу периферии, которая в те времена занимала аж целый спектрум.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LikeABoss

Кстати, у Ryzen 7 4700U 8 ядер и 8 потоков, но те же 15 Вт. Максимальная частота - 4.1 ГГц.

LikeABoss
()
Ответ на: комментарий от cobold

Это всё не мешало делать 100500 лет назад. Сразу заложить в новой архитектуре 1000 512-разрядных регистров и всё. Одна технология, а не плодить sse, avx, 3dnow и т.д. По стоимости, если будет дорого, так давать в аренду, как вариант, на самом деле всё не будет так дорого. Хочется забить карман потуже и объяснить грамотно, что мол он резиновый, оттого туда нужно запихнуть именно такую сумму. Новый проц ibm разработала sony за несколько лет(cell). Так что всё возможно.

Компания оптимистично настроена в отношении того, что во второй половине 2023 года количество годных кристаллов при её пробном 2-нм производстве может достичь 90 %. Цепочки поставок также показывают, что в отличие от 3-нм и 5-нм процессов, в которых используется FinFET, в 2-нм процессе TSMC применяется новая архитектура полевых транзисторов MBCFET (Multi Bridge Channel FET), у которых транзисторный канал будет выглядеть как несколько расположенных друг над другом каналов в виде наностраниц

На освоение новых техпроцессов они теряют от 1-3 лет времени. когда могут штамповать годные 10нм процы на большей площади. До 100 ядер увеличивать. То есть твоя пыль на отлаженном механизме выглядит сомнительно.

xwicked ★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от LikeABoss

Что там по напряжению и потреблению, не подскажешь?

Алё, читать умеем? Они нам всегда чешут разное, не заметил?

несмотря на освоение более тонких техпроцессов, энергопотребление растёт, а значит, растут и потребляемые токи

Из этого вывод, что лохотрон с уменьшением потребления связанный с уменьшением техпроцесса удался.

xwicked ★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от xmikex

Не совсем ясно речь о площади крышки чипа только или о площади кристалла чипа.

Они упёрлись в размер. Даже если по-другому невозможно, то во времена Pеntium 4 уже могли 4 кристалла размещать в одной площади с ладошку. Сами себя тормозили... то есть максимально выкачивали из нас бабосы...

xwicked ★★☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.