LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Разработчик отечественных процессоров «Эльбрус» обвинил власти в смене правил игры и подрыве доверия отрасли

 , , ,


2

1

Разработчики линейки отечественных процессоров «Эльбрус» полагают, что с конца 2020 г. власти России перестали проводить последовательную политику импортозамещения и поддержки российской микроэлектроники: меняющаяся законодательная база поощряет применение импортных решений, а функции основных заказчиков фактически перешли от Минпромторга к потребителям микроэлектроники, которым ближе зарубежная техника.

Главный повод для беспокойства представителей МЦСТ — это разработанный Минпромторгом проект новой редакции постановления Правительства № 719, размещенный 29 июня 2021 г. на сайте regulation.gov.ru, которым устанавливаются новые критерии отнесения «железа» к отечественной продукции.

МЦСТ в документе, в частности, не устраивает предложение перенести срок обязательного перехода на отечественные процессоры на 2023 г. и отменить обязательное требование о монтаже системных плат в России. То есть снова можно будет использовать готовые импортные материнские платы с импортными процессорами.

В понимании главы МЦСТ, властям фактически нужно вводить планирование поставок российских чипов с авансированием производства разных линеек отечественных процессоров, «буквально как при Госплане», и адресно работать с ключевыми поставщиками российского ПО, с разработкой ОС и компиляторов, вероятно, формировать отдельное направление поддержки для переноса российского ПО вне рамок сквозных проектов.

«Конечно, производителям оборудования очень трудно переключиться сразу и целиком на российские процессоры, — отмечает Ким. — Поэтому мы предлагаем на оставшейся от пятидесятипроцентной (в виде квот) части регулируемого рынка ввести преференции для продукции по всем прочим требованиям российской, но на зарубежном процессоре. А также придумать для нее меры поддержки на открытом (нерегулируемом) рынке. Это даст им возможность вернуть инвестиции, поддержать себя на время перехода на российские процессоры. А дополнительно принять меры, чтобы привлечь иностранные компании к переносу производства и передовых технологий в Россию».

Подробности

Перемещено Shaman007 из hardware

anonymous
Ответ на: комментарий от vaddd

твердость по Бринелю

Шарик для слабаков, роквелл наше всйо

И опять же - измерять производительность размером транзистора всё-таки некорректно. Оно даже внутри х86 может некисло плавать по производительности в зависимости скажем от кеша. А про арм и прочее я вообще молчу

upcFrost ★★★★★
()

А если не будут брать - отключат газ ?

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от x-signal

Предлагаешь попросить запад опустить железный занавес? Но они могут и не согласисться.

seiken ★★★★★
()

Не нужен ни эльбрус, ни разработчик.

Hertz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Можно обойтись налоговыми каникулами или даже разумного размера субсидиями.

Именно это я и имею в виду.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от x-signal

Чтобы поддерживать внутренний туризм, нужно не просто собирать налог с туристов, но и вкладывать деньги в развитие и обустройство.

Я был в Каталонии, да там дерут 14 евро сбора, но при этом каждую ночь «перепахивают» трактором бесплатный пляж, у пляжа бесплатные душевые, туалеты и в туристической зоне рядом с отелями всё вырезано. В самом городе уже не настолько чисто.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Интел просит обязать его закупать в обязательном порядке

Ну почти.

Now the U.S. Semiconductor Industry Association has sent a letter to President Joe Biden asking him for “robust funding for [domestic] semiconductor manufacturing and research” in future relief packages.

https://www.marketplace.org/2021/02/16/why-us-chipmakers-want-government-help/

Или

The U.S. and Europe need to counter the subsidies governments provide the chip industry in Asia, Gelsinger said on “60 Minutes” Sunday night.

“This is a big, critical industry, and we want more of it on American soil: the jobs that we want in America, the control of our long term technology future,” Gelsinger said. He said it will be “a couple of years” before the chip industry overcomes the current backlog in demand.

https://www.govtech.com/news/intel-seeks-gov-support-in-spending-billions-to-expand

ЛОЛ, рыночек ко-ко-ко, швабодка ко-ко-ко.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

И опять же - измерять производительность размером транзистора всё-таки некорректно.

Никто не меряет производительность и даже не говорил про производительность. Только вы. Фабовские технологии оценивают по размерам. Жалуйтесь в википедии чтобы ввели другой параметр оценки

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ты говоришь что без 7нм нельзя выйти на рынок. Это не слишком связанные вещи.

Производительность имеет значение, энергопотребление и стоимость тоже. Техпроцесс конечному потребителю вообще не упал.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

А, в твоей вселенной государственные субсидии производство и исследования = обязать всех покупать интел? Вопросов больше не имею.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Ты не поверишь, но это действительно другое. Одно - поддержка производителя, другое - заставление потребителя. Первое еще более-менее ОК (надо смотреть в детали), другое - полностью не ОК.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Наверное давить эльбрусы на границе начали тракторами о обесценивать доллар, чтобы американцы не могли позволить себе купить прогрессивные эльбрусопроцессоры

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

государственные субсидии производство и исследования = обязать всех покупать интел

А так они их потом даже не покупают? Вот это охереть попил, нашим даже не снилось!

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Ты говоришь что без 7нм нельзя выйти на рынок.

Нет, не говорю. Что за лоровская привычка извращать чужие слова?

Производительность имеет значение, энергопотребление и стоимость тоже. Техпроцесс конечному потребителю вообще не упал

Не несите ерунду. Конечный потребитель для фабов - разработчики микросхем. Разработчики ищут тех. кто им может изготовить чипы с требуемым разрешением в нм. Производительность и энергопотребление - задача разработчиков, а вот фабам они нафиг не упали.

vaddd ★☆
()

Возмутился тем, что не удастся попилить бабок на ненужно?

Meyer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Нет, не говорю

А если бы вдруг чудом удалось создать что-нибудь в районе 7нм - то вполне могло бы и вписаться

upcFrost ★★★★★
()

«Смотрите, наше дерьмо никто без законодательной дубинки брать не хочет!» Сопли, драма.

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

А смысл пилить то, что уже запилено? Не понимаю я таких людей. Требуется только взять готовое и подпилить под нужды заказчика. Чему МЦСТ упорно мешает.

truetester
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

А если бы вдруг чудом удалось создать что-нибудь в районе 7нм - то вполне могло бы и вписаться

Ты говоришь что без 7нм нельзя выйти на рынок

Вы разницу между этими текстами видите? Зачем пытаетесь извращать мои слова? Похоже у среднего лоровца мозги заточены на чтение максимум одного предложения, смысл которого он все равно умудряется не понять. Откройте вообще список микроэлектронных производств - там есть и на 14нм , и на 20, и на 28 и на 200нм, и на 300нм, каждое из которых что-то производит. Они все выходят на рынок.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

ну между государствами точно свободный рынок и конкуренция

кто эффективнее просубсидирует свою отрасль, тот и победил :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Дядь, ты дурак, да? «Купили, потому, что продукт хороший» и «Купили, потому, что заставили» - это две большие разницы

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

когда нужно — ломается туда, куда нужно, нужно только пощупать бизнесменов за мягкое теплое вымя и сделать предложение, с которым они согласятся впереди собственного визга :)

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

Наверное давить эльбрусы на границе начали тракторами о обесценивать доллар, чтобы американцы не могли позволить себе купить прогрессивные эльбрусопроцессоры

Ты куда-то в сторону вильнул, они не выбирают, что им покупать. Речь про госструктуры, естественно. Так что хотел узнать, почему «у них» господдержка всяких Intel или для госпотребителя (военные, чиновники, etc) - это нормально, а у нас вдруг сразу тут должен быть рыночек и конкуренция с импортом?

Или вот например новость https://rossaprimavera.ru/news/ca46aedb

Согласно сообщению, в начале декабря 2020 года 17 стран-членов ЕС подписали соглашение о совместной разработке недорогих защищенных процессоров на техпроцессах вплоть до 2-нм. На эти цели в ближайшие 2-3 года выделят $145 млрд.

Сравни с финансированием чего угодно нашего. Но даже по его поводу раздается вой про распил и пустую трату.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от x-signal

Так там нет инфраструктуры в нужном количестве чтобы принять желающих. В итоге в Турцию семьей слетать дешевле чем на Чёрное море и по сервису не хуже

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

«Смотрите, наше дерьмо никто без законодательной дубинки брать не хочет!» Сопли, драма.

Сопли, драма - это отсутствие своего и выкручивание яиц санкциями.

Вообще нормальный подход в других странах, вроде США. Они всю жизнь свой высокотехнологичный сектор развивали госзаказами.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Они то может и развивали (и очень преуспели в этом). В тоже время рассея – на зло маме отморожу уши!

Вместо прогресса и в самом деле полезных гос-заказов, какая-то клоунада с «маде-ин-раща»-замещением.

Лидерство делается не законодательно, а когда есть что показать. А смотреть не на что.

beastie ★★★★★
()
Последнее исправление: beastie (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от beastie

Вместо прогресса и в самом деле полезных гос-заказов, какая-то клоунада с «маде-ин-раща»-замещением.

Насчет клоунады - согласен. Если уж решили что-то переводить на Эльбрус или что там еще, так какого хрена заднюю давать или еще какие подобные вихляния устраивать? Люди работают, на что-то уже рассчитывают. Ну по крайней мере без очень большой необходимости.

Это кстати, не только Эльбруса касается.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Более того, что весь этот маде-ин-раща – просто какой то копи-кат с всего лишь подменой картинки десктопа в патриатических цветах.

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Переполнение буфера имеет последствия только для одного процесса, а не для всей системы. А как ещё.

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Я не вилял ни в какие стороны.

Есть поддержка, а есть принуждение.
Ты кивнул на США, я добавил типичный рашкинский способ «поддержки», про который все в курсе.

Очевидно тебе не понравилось, ты начал вякать что я не туда вильнул.



а функции основных заказчиков фактически перешли от Минпромторга к потребителям

Функция заказчика должна быть у потребителя, потому что ему этим пользоваться. А не какой-то минпромторг (и другая типичная рашкинская воровская помойка состоящая из дармоедов которые и так жрут мои налоги) должен указывать что я должен купить.

А у нас поддержка заключается в том, что ворьё п***т мои налоги и мне же за них принудительно всеми способами ухудшает жизнь отнимая выбор.

zgen ★★★★★
()
Последнее исправление: zgen (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от zgen

Есть поддержка, а есть принуждение. Ты кивнул на США, я добавил типичный рашкинский способ «поддержки», про который все в курсе.

Дальше что, ты всерьез предлагаешь «честно» соревноваться за рынок, команде, которая отстает от тех же Intel на 10, а то и 20 лет и имеет финансирование исследований раз в 100 меньшее? Это просто глупость.

должен указывать что я должен купить.

Что ты должен вроде никто и не собирался указывать. Если конечно ты не госконтора или что-то около того.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Дальше что, ты всерьез предлагаешь «честно» соревноваться за рынок

Я предлагаю не соревноваться за МОЙ счёт черпая дырявым ситом воду. Мне н****й не нужны вонючие эльбрусы которым место в помойке.

Пусть Медведев домик для уточки продаст или виноградники - и куда угодно вкладывает.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Что ты должен вроде никто и не собирался указывать. Если конечно ты не госконтора или что-то около того.

Конечно-конечно, есть разные способы чтобы «указывать», например превратить своими действиями валюту в мусор. Мы тебе не указываем, просто ты нищее х****ло и не можешь себе позволить конкурентный продукт, а нищий ты потому что мы об этом позаботились.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Дальше что, ты всерьез предлагаешь «честно» соревноваться за рынок

И да, никакого рынка нет. Никому это говно не нужно потому что оно абсолютно неконкурентно.

И вот когда рынка нет, тогда приходит ворьё во власти и начинает якобы рынок «создавать» уничтожая конкуренцию. У ворья единственная цель - с****ть как можно больше денег в той области, в которой вместо четкого результата можно фантазии выдавать, потому что удобно - никто не спросит «на что потратили бабло»

У рашки были и еще остаются конкурентные области, вот в них надо работать. Но работать ворьё не умеет, поэтому просирает область за областью, как Рогозин со своими батутами.

zgen ★★★★★
()
Последнее исправление: zgen (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от zgen

Если я правильно понял, это атаки типа JOP/ROP, к переполнению буферов непосредственного отношения не имеют. К тому же это какой-то новодел, а Эльбрус уже есть.

seiken ★★★★★
()
Последнее исправление: seiken (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zgen

У рашки были и еще остаются конкурентные области, вот в них надо работать. Но работать ворьё не умеет, поэтому просирает область за областью, как Рогозин со своими батутами.

Если есть желание быть игроком на мировой карте, а не под кем-то (впрочем вариант под кем-то РФ не грозит, будет разодрана и изнасилована как Югославия или Ливия, если силы появятся разодрать) то хошь-не хошь, конкурентно оно или нет, сраное оно или нет, но хотя бы какую-то свою микроэлкетронику и процессоры таки надо иметь.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от praseodim

Если есть желание быть игроком на мировой карте

У кого желание?
В какую игру играть?
С кем и для чего?

но хотя бы какую-то свою микроэлкетронику и процессоры таки надо иметь.

Кому надо? Для чего?

У Франции есть свои CPU? У Японии? И как они без них, развалились уже?

У тебя десятки миллионов нищих в стране. Ты уже 20 лет обещаешь газ провести которого толком нигде нет. Дороги в жопе. Инфраструктура в жопе. Валюта постоянно обваливается, а потуги все те же. С***ка первое лицо государства по телеку цены на морковку регулирует, ахахахаха

Процессоры они хотят. Играть на мировой арене. У тебя был космос, и что мы видим, наигрался на мировой арене?

Единственная игра в которую играет ворьё - это воровство денег по любому поводу. «Свой» на х***й не нужный никому CPU - просто еще один повод.

zgen ★★★★★
()
Последнее исправление: zgen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zgen

Кому надо? Для чего?

Для жизни.

У Франции есть свои CPU? У Японии? И как они без них, развалились уже?

Есть.

У тебя десятки миллионов нищих в стране.

О, да и накормить их можно только отобрав у процессоров...

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Для жизни.

Я уже довольно давно живу, как-то обошёлся без очередного ненужного говна. И ты, я вижу, тоже не умер.

Есть.

Ты конечно ссылок дашь с описанием?

О, да и накормить их можно только отобрав у процессоров...

Накормить их можно сменив приоритеты с неконкурентных «проджектов» а-ля «нью васюки» для очередного распилинга, на людей за чей счёт этот распилинг и происходит.

Иди цену на морковку подрегулируй, люди в кредитах по уши, не могут ребенку тетради купить к 1 сентября.

zgen ★★★★★
()
Последнее исправление: zgen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zgen

С***ка первое лицо государства по телеку цены на морковку регулирует, ахахахаха

Не регулирует, а уходит от ответа. И мне действительно интересно, чем всё это закончится…

dimgel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Хаха, рынок через колено не ломается, распильщики недовольны.

Не вписались в рыночек. Пилить на производстве? Что за дичь. На импорте пилить гораздо проще и ненапряжнее, т.е. выгоднее.

dimgel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimgel

Так не на производстве, а на закупках по поводу которых и жалуются. С какой стороны доступ к кормушке нашли, с той и подкатили. К тому же ни о каком производстве речи нет, как и собственных мощностей у них, им доступен только аутсорс.

WitcherGeralt ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.