LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Разработчик отечественных процессоров «Эльбрус» обвинил власти в смене правил игры и подрыве доверия отрасли

 , , ,


2

1

Разработчики линейки отечественных процессоров «Эльбрус» полагают, что с конца 2020 г. власти России перестали проводить последовательную политику импортозамещения и поддержки российской микроэлектроники: меняющаяся законодательная база поощряет применение импортных решений, а функции основных заказчиков фактически перешли от Минпромторга к потребителям микроэлектроники, которым ближе зарубежная техника.

Главный повод для беспокойства представителей МЦСТ — это разработанный Минпромторгом проект новой редакции постановления Правительства № 719, размещенный 29 июня 2021 г. на сайте regulation.gov.ru, которым устанавливаются новые критерии отнесения «железа» к отечественной продукции.

МЦСТ в документе, в частности, не устраивает предложение перенести срок обязательного перехода на отечественные процессоры на 2023 г. и отменить обязательное требование о монтаже системных плат в России. То есть снова можно будет использовать готовые импортные материнские платы с импортными процессорами.

В понимании главы МЦСТ, властям фактически нужно вводить планирование поставок российских чипов с авансированием производства разных линеек отечественных процессоров, «буквально как при Госплане», и адресно работать с ключевыми поставщиками российского ПО, с разработкой ОС и компиляторов, вероятно, формировать отдельное направление поддержки для переноса российского ПО вне рамок сквозных проектов.

«Конечно, производителям оборудования очень трудно переключиться сразу и целиком на российские процессоры, — отмечает Ким. — Поэтому мы предлагаем на оставшейся от пятидесятипроцентной (в виде квот) части регулируемого рынка ввести преференции для продукции по всем прочим требованиям российской, но на зарубежном процессоре. А также придумать для нее меры поддержки на открытом (нерегулируемом) рынке. Это даст им возможность вернуть инвестиции, поддержать себя на время перехода на российские процессоры. А дополнительно принять меры, чтобы привлечь иностранные компании к переносу производства и передовых технологий в Россию».

Подробности

Перемещено Shaman007 из hardware

anonymous

как при госплане им надо что-бы минимизировать собственные риски при заказе процов на кетайских фабриках

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

при заказе процов на кетайских фабриках

Какое отношение это имеет к китайским фабрикам? Типа если бы делали где-то на Ангстреме, а потом продукцию не купили, то всё норм?

no-such-file ★★★★★
()

принять меры, чтобы привлечь иностранные компании к переносу производства и передовых технологий в Россию

Это они конечно здорово размечтались.

формировать отдельное направление

А вот это верно. Единственный вариант для Эльбруса куда-то вписаться, это если государство таки сформирует под него специальную экономическую нишу.

no-such-file ★★★★★
()

Как и с Крымом - вместо того, чтобы проводить последовательную политику поддержки внутреннего туризма, власти поощряют поездки по зарубежным направлениям - в Турцию и Египет.

x-signal ★★
()

Тут варианта два, либо рыночек, а значит им никогда ничего кроме крох не достанется. Либо госплан, но в таком случае придёт дядя надзиратель и всё им там быстро объяснит кто на ком стоит, как будет организованны разработка и производство. А тут они хотя и бабок поиметь, и преференции, и чтобы жопа была в тепле.

Правда в том, что оно нахрен никому не нужно. В большинстве случаев достаточно железа уровня лицензированного arm. Вот можно лицензировать, производить самим и относительно дёшево по всем госструктурам распространять. Но тогда пилить будет особо нечего. А если будет чего, то дёшево не будет. А они понимаешь хотят продавать своё неведомое дерьмо, да ещё по цене как топ. Молодцы!

ixrws ★★★
()

Не на ту архитектуру процессора карту поставили.

Надо было браться за PowerPC.

iZEN ★★★★★
()

Скажите, а Эльбрус уже стал открытой платформой? Любое физлицо может его купить без сдачи паспортных и иных личных данных? Можно заказать процессор или всю систему из заграницы? Документация и исходные коды (например компилятора) уже открытые?

Как вообще планировалось продвигать эту платформу, неужели исключительно директивными методами в стиле Госплана СССР?

hummer
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Оно могло бы им достаться, если бы они действовали чуть умнее - не замахивались сразу на объективно сложный сегмент, а начали с чего-то простого. Но нет, надо всё и сразу, иначе перед пацанами стыдно

CaveRat ★★
()

функции основных заказчиков фактически перешли от Минпромторга к потребителям микроэлектроники, которым ближе зарубежная техника

Кошмар, функции заказчика перешли к тем, кто будет пользоваться конечным продуктом. Такое, конечно, надо запрещать

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от x-signal

А что делать-то? В Турции дешевле и лучше. Климат более кайфовый, море средиземное. В Египте ещё лучше. Никаких чертовых дождиков, море красное офигенное, песочек везде на пляжах.

Ну и мост в Крым построили, что-то ещё там всё строят. Может со временем там будет получше, чем сейчас. Я хотел в августе поехать в Крым или в Абхазию, но выяснил цены на всё про все, посмотрел видосы на ютубе и понял, что нефиг вообще делать в Крыму или в Абхазии. Только если на пляже сидеть и никуда не соваться, нет там ничего интересного. Поэтому взял путевку в Турцию на три недели, отель 5 звездочек, все включено и все четко, короче. Скоро улетаю.

Я бы и вообще в Египет хотел бы, но там сложно сейчас. Сложно до моей любимой Хургады добираться с аэропорта в Каире. Это около 8 часов на автобусе. Это тут надо до аэропорта ехать на автобусе три часа, потом на самолете лететь около 6 часов и там ещё 8 часов до Хургады. Сложно слишком. Раньше когда прям в Хургаду летали, я всегда туда предпочитал гонять отдыхать осенью. Хоть бы как-то организовали прилет в Каир и там сразу по экскурсиям всяким, отели на пару дней, все пирамиды там облазить нормально и потом в Хургаду. Было бы по кайфу, а так… Я уже лет пять по туннелям в пирамиде Хеопса не лазил.

Daedalus
()
Последнее исправление: Daedalus (всего исправлений: 1)

И нельзя менять правила игры на ходу, когда участники рынка уже начали работу, рассчитывая на эти правила. Но в ноябре-декабре прошлого года неожиданно произошла резкая смена правил игры …

функции заказчиков тех же процессоров фактически перешли от Минпромторга к потребителям микроэлектроники

Забавно.

qaqa ★★
()

Покупать у китайцев процы и мамки и называть это импортозамещением, это круто))

andalevor ★★★
()

Хм, кто-то хочет плановую экономику в условиях рынка? Удачи, чё.

Одно дело субсидии и инвестиции на производство конкурентоспособного продукта, и совсем другое план на закупки.

Ишь чего захотели окаянные.

pon4ik ★★★★★
()

Ахахаха, как смеют поганые потребители выбирать то что им больше нравится.

Они должны принудительно жрать что дают и не вякать

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pon4ik

и совсем другое план на закупки.

У Интуля ведь нету многолетних планов на поставки и поддержку, нет... СНГ-шные либералы самые мерзкие. Т.е. белым людям внерыночные механизмы можна, а всяким папуасам — ни-ни.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от x-signal

Как и с Крымом - вместо того, чтобы проводить последовательную политику поддержки внутреннего туризма

Вот ты и едь в крым - поддерживай внутренний туризм.

zgen ★★★★★
()

ИМХО, мцст закапывают себя сами. Процы с нестандартной системой команд, средства разработки и софт весь под NDA. К тому же платить надо не только за железо, но и за весь процесс разработки. Такое ощущение, что мцст делали всё, чтобы усложнить жизнь заказчикам своей же продукции. А время идёт, железки нужны, сроки срываются, вот и приходится принимать вынужденные решения в новых реалиях. А они таковы, что есть ARM, RISCV с кучей чуть ли ни бесплатных демонстрационных плат. Бери и пили. Китайских поставщиков целые толпы. К тому же производство в любом случае на TSMC, смысла страдать и переплачивать нет никакого.

truetester
()
Последнее исправление: truetester (всего исправлений: 1)

Жаль, если действия властей приведут к убийству архитектуры E2K и камней на ней. Байкал и Ангстрем-Т они уже убили.

принять меры, чтобы привлечь иностранные компании к переносу производства и передовых технологий в Россию

Ах эти наивные мечты. А ведь освоить 90 нм в Микроне нам помог STMicroelectronics. А потом случился 2014 год и «65 нм в освоении» висит на сайте Микрона уже 7 лет.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

Вот ты и едь в крым - поддерживай внутренний туризм.

Я путешествую ислючительно по России, у меня и загранпаспорта нет. «Не нужен нам берег турецкий».

x-signal ★★
()

Что, опять тащат в «совок»? Как же так?!

Этот рыночек поломался, несите следующий.

Turbid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Есть контракты которые могут быть разорваны в одностороннем порядке, возможно предусматривающие штрафные санкции. Я конечно свечку не держал, но уверен, что в такие контракты заложены так же гибкие условия обрабатывающие изменения на рынке.

pon4ik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

И, да, ещё у интуля есть конкурентные преимущества и из этого следует наличие контрактов :)

pon4ik ★★★★★
()

обвинил власти в смене правил игры

Ну дык, а что хотели, так часто происходит. Сначала финансируется «не имеющее аналогов» со щедрым занесением бобла соответствующим лицам, потом по какой-то причине (например появились проекты поперспективнее, так сказать) лавочка прикрывается. И всё.

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x-signal

Я путешествую ислючительно по России

Вот и путешествуй дальше

zgen ★★★★★
()

С одной стороны правильно МЦСТ говорят - либо власти последовательно играют в параноидальную безопасность, либо начинать этого не стоило. С другой стороны, пересадить весь сравнительно вольный рынок на эльбрусы нереально, это бабок на субсидии надо угрохать немеряно, можно на эти деньги с нуля создать электронную промышленность.

А так получается нечто среднее - нарисовали процессор, заказанных в Тайване микротиражей достаточно чтобы заткнуть самые важные места. И вообще, МЦСТ - это разработчик, а не изготовитель, нефиг лезть не свое дело. Нарисовали один проц, рисуйте следующий. государство само разберется - сколько надо покупать и зачем.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

это бабок на субсидии надо угрохать немеряно, можно на эти деньги с нуля создать электронную промышленность.

А смысл? С нуля созданную электронную промышленность тоже нужно как-то вписывать в рынок. Ибо кто сказал, что она автоматически мгновенно станет конкурентной по соотношению цена/качество?

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MageasteR

А смысл? С нуля созданную электронную промышленность тоже нужно как-то вписывать в рынок

Необязательно. Она вполне может существовать и на госзаказах исключительно для нужд ВПК. А если бы вдруг чудом удалось создать что-нибудь в районе 7нм - то вполне могло бы и вписаться

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от hummer

Документация и исходные коды (например компилятора) уже открытые?

зачем тебе, дядя Федя, открытый компилятор? Ты в нем уже багу нашел? Ведь даже Столлману было пофиг на исходники, пока он не нашел багу. Или кто-то думает, что если исходники раскрыть, тут же все скубенты прибегут, и будут забесплатно на дядю работать?

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от truetester

А в этих ваших армах и рискв есть аппаратный безопасный режим, который предотвращает переполнение буферов, стеков и проч. либеральное использование памяти?

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

В ядре достаточно костылей. Заходишь на kernel.org и качаешь всё самое последнее, а не выпрашиваешь у МЦСТ. И речь не про архитектуру, а про подход. Мало того, vliw, так ещё и софт под nda для ограниченного круга лиц.

truetester
()
Ответ на: комментарий от Daedalus

Сложно до моей любимой Хургады добираться

Хургада это самая дичь из всех курортов Египта. Если тебе там норм, то в целом все что угодно должно зайти

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

если бы вдруг чудом удалось создать что-нибудь в районе 7нм

Размер транзистора и быстродействие системы связаны не слишком линейно, особенно для разных архитектур

upcFrost ★★★★★
()
Последнее исправление: upcFrost (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от seiken

Так и платно тоже никак. Купили железку, беги на поклон к МЦСТ, подписывай кучу бумажек. А тем временем госзаказ себя сам не сделает. Так и будешь бегать туда-сюда, пока узкоглазые друзья не подсуетятся. Рыночек, хоть и зачищенный, таки порешал.

truetester
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Во всяком случае размер - это наиболее понятная и общеупотребительная мерка для оценки технологических достижений в этой области

vaddd ★☆
()

Killer-фича e2k – бинарный компилятор, который не имеет реальных пользователей. Вот интересно, сколько еще десятилетий МЦСТ будет палить на него ресурсы, прежде чем признает, что он никому не нужен.

ttnl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Во всяком случае размер - это наиболее понятная и общеупотребительная мерка для оценки технологических достижений в этой области

Так и про анатомию сказать можно

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Жаль, если действия властей приведут

Чего блин? Тут как раз проблески какого-то адеквата наблюдаются, с реальностью решили считаться вместо закупки распильного мусора втридорога. Алё, налоги что ли больше некуда тратитть?

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Можно. Мы ведь тут в разговорном жанре пребываем, главное, чтобы собеседник понял. Удовлетворять фанатов строгих формулировок и учитывателей всех возможных ситуаций в мои задачи не входило. Вы ведь, надеюсь, поняли о чем я говорил, когда упомянул про 7 нм? Или если бы я в таком же вольном контексте анатомии упомянул про 30-сантиметровый - вы бы сочли необходимым добавить, что еще имеют значение толщина, твердость по Бринелю и психофизиологическое состояние?

vaddd ★☆
()

По тонкому льду пошло МЦСТ. Можно ли считать «отечественным» процессор который только спроектирован в России? И кто даст гарантию что при производстве в него не напихали «закладок»?

Политика МЦСТ в сфере выхода на рынок и распространения информации о своей архитектуре просто поражает! Закрыто всё.

Я уже не говорю о «домашнем» применении. Стоит только ознакомится с - https://youtu.be/7G6tBG10smA слово «приспособа» просто радует.Сравнить с - https://youtu.be/ylk6VMBLrvM

В общем, понятно что без давления это «процессор» никому не нужен, так как и ПО под него нужно портировать.

Хорошее видео - https://youtu.be/yOwvNykK__o

robot12 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Тут какая тема. Поддержка отечественного производителя - это нормальная история. Без нее вкатиться в готовую наукоемкую отрасль, мягко говоря, затруднительно.

Другой вопрос, что в текущем виде это реализовано через одно место.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Алё, налоги что ли больше некуда тратитть?

Согласись, тратить налоги на разработку VLIW’а в лице процессора на Elbrus-архитектуре куда лучше, чем на пакеты Яровой или подати светлоликому Никите Сергеевичу Михалкову.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

А как в США и Европе свои процессоры поддерживают. Ты думаешь, на чем они там поднялись? На оборонных заказах, вполне себе госплановых, хотя и в США.

praseodim ★★★★★
()

Ну да, это вам не процентную ставку тудым-сюдым возить, план и намного больше пятилетнего и гора денег.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от truetester

Заходишь на kernel.org и качаешь всё самое последнее, а не выпрашиваешь у МЦСТ.

Ну так оно понятно, такого монстра как линукс уже ни одна корпа не осиливает в одиночку пилить. Эльбрус то не про это, Линукс как наименьшее из зол используется, пока нет ему замены.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Можно обойтись налоговыми каникулами или даже разумного размера субсидиями. Нагибать всех и заставлять этим пользоваться не обязательно. Тем более, что оно и для использования-то непригодно будучи огороженным.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Дело вкуса. Я бы предпочёл распоряжаться налогами самостоятельно. Какой-то процент на городскую инфраструктуру, сколько-то на бездомных собак, что-то на детско-юношеский спорт, например, и ни копейки ни на дворцы, ни на Эльбрусы.

WitcherGeralt ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.