LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Elasticsearch дозакручивались со своими гайками

 ,


0

0

Для "не-Ъ": https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55608

Для "Ъ": elasticsearch-py теперь выдаёт ошибку, если подключается к серверу с неофициальной версией платформы (к примеру, каким-нибудь форком). В итоге рабы ребята из Amazon объявили о форке ещё 12 библиотек.

Ответ на: комментарий от fernandos

Или заставляет делиться исходниками форков?

Да

Т.е. форкать можно.
Если попа болит от мысли что нужно открыть исходники форка, то нужно искать что то другое.

Очевидно они не хотят закончить как бздя, из которой МС надергал кода но с бздунами не поделился.

Если вы делаете функциональность доступной для третьих лиц в виде сервиса, она заставляет делиться вообще всем, для работы этого, под ССПЛ.

Исходники сторонних тулз, конфиги и базы данных, приложения, микросервисы, гуй, и веб юай?

О_0

Или все же только исходники пропатченные «подсебя» ?

grim ★☆☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grim

Если попа болит от мысли что нужно открыть исходники форка, то нужно искать что то другое.

Да, но проблема не в этом.

Ничего так вырвали фразу из контекста.

Очевидно они не хотят закончить как бздя, из которой МС надергал кода но с бздунами не поделился.

Значит стоило выбрать нормальную свободную лицензию.

Исходники сторонних тулз, конфиги и базы данных, приложения, микросервисы, гуй, и веб юай?

Я выделил основное.

If you make the functionality of the Program or a modified version available to third parties as a service, you must make the Service Source Code available via network download to everyone at no charge, under the terms of this License. Making the functionality of the Program or modified version available to third parties as a service includes, without limitation, enabling third parties to interact with the functionality of the Program or modified version remotely through a computer network, offering a service the value of which entirely or primarily derives from the value of the Program or modified version, or offering a service that accomplishes for users the primary purpose of the Program or modified version.

“Service Source Code” means the Corresponding Source for the Program or the modified version, and the Corresponding Source for all programs that you use to make the Program or modified version available as a service, including, without limitation, management software, user interfaces, application program interfaces, automation software, monitoring software, backup software, storage software and hosting software, all such that a user could run an instance of the service using the Service Source Code you make available.

То есть, если для её работы (как сервис для третьих лиц) нужна условная винда, то винду надо будет перелицензировать под ССПЛ. Если БД, то и её.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

you must make the Service Source Code available via network download to everyone at no charge, under the terms of this License

Понятно

То есть, если для её работы (как сервис для третьих лиц) нужна условная винда, то винду надо будет перелицензировать под ССПЛ. Если БД, то и её.

А что вы откуда взяли?

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Они выступают за свободу пользователей подсаживаться на продукты от корпораций.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

У меня к таким как вы вопрос: как должен зарабатывать деньги опенсорс проект, если он разрабатывается не в составе корпорации, которая субсидирует его разработку?

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

А как они зарабатывали раньше?

в общем то большинство делает это с большим трудом

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Прямо с самого начала?

К слову, а вы смотрели рыночную капитализацию эластика?

а речь идет о мелких компаниях, делающих инновационные продукты

Нет, речь про эластик.

fernandos ★★★
()
Последнее исправление: fernandos (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vtVitus

Если я могу их для себя собрать и править

В общем случае не можете.

Мнение всяких организаций, что есть «чистая свобода»

То есть, если завтра Линус выкатит ядро с пометкой vtVitus с ЛОРа использовать нельзя, то вы также продолжите считать это свободой?

andalevor ★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

он зарабатывает сверх прибыли и не хочет даже немного поделиться

Если он зарабатывает, а не ворует, то какое ваше дело прибыли там или сверхприбыли? Не нравятся корпорации – не пользуйтесь их услугами. И с чего они должны делиться? Вы готовы свой заработок мне на карту перекинуть?

еластик пацаны какие есть - у них нет таких маркетинговых бюджетов, чтоб везде тиснуть свою версию правды

Какая там ещё может быть правда. Была свободная лицензия, сменили на несвободную. Почему? Смотрим в различия, видим дискриминацию облачных сервисов. Ну сложно тут сделать какой-то вывод кроме «жаба душит».

andalevor ★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

Нет никакого авторитета. Американцы в бизнесе вообще не оперируют терминами, которые нельзя померить.

А когда американская компания собирает деньги на благотворительность, она чем это измеряет?

andalevor ★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Эта «довольно небольшая компания» (14 миллиардов, совсем кроха) как-то выросла до таких размеров, когда они писали свободное ПО.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Это раз. Два - корпорации отличаются еще и тем, что делают кучу разных продуктов, и могут позволить себе субсидировать одни продукты за счет других. А как быть тем, кто делает что-то одно?

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Вы видите, можно таки было пилить свободное ПО и не умереть от голода.

Повторюсь, они делали свободное ПО и зарабатывали на нём, теперь они решили просто-напросто заработать ещё больше.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

И как по вашему должен зарабатывать (именно зарабатывать, а не получать очередные инвестиции или субсидии) опенсорсный проект? Особенно в условиях, если какая-нибудь гигантская корпорация берет твой продукт, разворачивает его на своих серверах и забирает себе клиентов, потому что может себе позволить снизить цены

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fernandos

теперь они решили просто-напросто заработать ещё больше.

Нет. Амазон и прочие облачные провайдеры начали лишать их дохода. А они начали искать способы сохранить его

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

На этом далеко не каждый проект может заработать. Особенно если хорошо сделан и хорошо документирован.

Итак, я повторяю свой вопрос: как создателю инновационного опенсорсного продукта, на который есть большой спрос, зарабатывать на нем адекватные деньги, а не жалкие гроши на поддержке и донатах?

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fernandos

вы смотрели рыночную капитализацию

Зачем её смотреть? Это произведение количества акций и текущей стоимости когда-то эмитированных (по другой стоимости) акций.

И даже если зачем-то надо её смотреть, то зачем сейчас на это обращать внимание? Сейчас уже сообщено о двузначной долларовой инфляции в США — доходность акций и облигаций в таких условия становится отрицательной (следом отправляется и стоимость акции, и капитализация компании по цепочке).
Доллары уже эмитируются триллионами, чтобы оттянуть ещё на денёк-другой сдувание финансовых пузырей.
Ещё можно выхлоп /dev/random посмотреть.

shahid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Эластиксёрчу 11 лет, интересно, как это раньше никто их дохода не лишал?

Вот вам из википедии

Среди крупных сайтов, использующих Elasticsearch, отмечаются Wikimedia, StumbleUpon, Quora, Foursquare, SoundCloud, GitHub и Netflix. Amazon, IBM, Qbox

Им достаточно просто продавать поддержку. Уже есть пример компании, которая так и делает — красношляпа.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Им достаточно просто продавать поддержку. Уже есть пример компании, которая так и делает — красношляпа.

Типичная ошибка выжившего.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

На этом далеко не каждый проект может заработать

Это самый простой пример для этой конкретной ситуации.

Проект может предоставлять платные фичи, как делает битварден.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Если это будет что-то опенсорсное, то ты на этом не заработаешь. А иначе это уже не «как заработать на опенсорсе»

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Но видимо это приносит слишком мало дохода, возможно даже не хватит на покрытие зарплат программистов, раз они вынуждены делать то, что в ОП написано

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Но видимо это приносит слишком мало дохода

Ну да, такие мелкие компании типа гитхаба и нетфликса явно не приносят доход. Почему вы упускаете возможность того, что людям банально мало денег?

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

такие мелкие компании типа гитхаба

А ты думаешь почему гитхаб продали майкрософту? Потому что несмотря на платные сервисы и огромную аудиторию, выйти на доходность так и не вышло

А майкрософт имеет возможность субсидировать гитхаб за счет других своих проектов

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fernandos

Чтобы убедиться в том, что это не маленькая, пушистая компания.

Дуропедия оценивает штат в 1000+ работников.
Для масштаба и сложности продуктов, это довольно умеренный размер штата.

Насчёт капитализаций: тесла, торгующая китайскими электромашинками с автопилотом на базе парктроников. Там-то вообще красота.
Олдфаги вспомнят всяких торговцев IT-фантазиями с эпохи краха доткомов с просто невероятными рыночными капитализациями.

shahid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Банально, эти акции приносят доход компании только в момент самой первой продажи сразу после эмиссии оных. Дальше, акции приносят доход только спекулянтам, а компания беспокоится о стоимости акции только чтобы провести следующую эмиссию по-дороже.
Людям мало денег в том плане, что просто зарплаты надо платить всегда, а не только в момент эмиссии акций.

shahid ★★★★★
()
Последнее исправление: shahid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Это сейчас всё убыточное стоит по 7.5 миллиарда?

А штат у них из 2500 сотрудников тоже от того, что они на доходность не вышли?

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от shahid

Для масштаба и сложности продуктов, это довольно умеренный размер штата.

Это довольно много, у гитлаба чуть больше.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

о поддержке ПО

Честно, не считаю это великой статьёй дохода, т.к. сам продуктами эластика пользуюсь много лет, и ни копейки не платил. Наверняка, таких много, продукты качественные, сами работают и поддержки не требуют))

shahid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shahid

Для работы центоси, роки и альма линуксов тоже не нужно ничего платить, а вот редхат спокойно получает прибыль с поддержки.

Просто эта поддержка не для простых смертных, она для компаний.

продукты качественные, сами работают и поддержки не требуют

Даже если она не потребуется, если работа вашего бизнеса (если он, конечно, относительно крупный) зависит от этого софта, вы более чем спокойно купите эту поддержку.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Вы не поняли, его ещё и купили! И доход у них 650 миллионов

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

Нет никакого авторитета. Американцы в бизнесе вообще не оперируют терминами, которые нельзя померить.

Занимательные факты от мамкиных экспертов по американскому бизнесу:

  1. Гудвилом не пользуются

  2. Его нельзя померить

Продолжайте вести наблюдение!

muon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

же выделил, что надо открыть всё необходимое под этой же лицензией.

Вы читали то, что выделили?

you must make the Service Source Code available via network download to everyone at no charge, under the terms of this License

Если читали то откуда глупости о

То есть, если для её работы (как сервис для третьих лиц) нужна условная винда, то винду надо будет перелицензировать под ССПЛ. Если БД, то и её.

Там открытым текстом говорится что нужно открыть исходники всех МОДИФИЦИРОВАННЫХ программ под этой лицензией.

Очень интересно знать ход вашей мысли, когда вы прили к выводу что «винду надо будет перелицензировать под ССПЛ. Если БД, то и её.»

grim ★☆☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grim

Вы читали то, что выделили?

А вы? Там же чётко прописано, что исходный код сервиса не ограничивается этим сервисом.

Вам перевод дать, или что?

Могу оставить только главное:

If you make the functionality of the Program or a modified version available to third parties as a service, you must make the Service Source Code (добавлено, примечание: определение словосочетания "Service Source Code" ниже) available via network download to everyone at no charge, under the terms of this License. 


“Service Source Code” means the Corresponding Source for the Program or the modified version, and the Corresponding Source for all programs that you use to make the Program or modified version available as a service
fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Чётко говорится что только того что вы модифицировали под ССПЛ If you make the functionality of the Program or a modified version available to third parties as a service, you must make the Service Source Code

Вас кроме как на ЛОРе засмеют, если вы поппытаетесь сделать лицензию, которая покрывает продукты не полученные под данной лицензией.

Вы случайно в старом МС не работали и не рассспросраналяи FUD о GPL?

Потому что очень похожий подход.

И прицип у них как GPL

GPL не требует показать исходники ОС или БД

Но если вы включили исходники под GPL в вашу Программу, то вам придётся ее опубликовать.

Так и здесь.

Сделали проргамму на основе исходников ССПЛ - придётся опубликовать, если вы предоствили ее сторонним пользователям.

grim ★☆☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от grim

Чётко говорится что только того что вы модифицировали

Да вашу же дивизию, ну вы не понимаете, что Service Source Code с большой буквы просто так? Нет, определение ниже, оно охватывает всё, что необходимо для работы этого сервиса.

“Service Source Code” means the Corresponding Source for the Program or the modified version, and the Corresponding Source for all programs that you use to make the Program or modified version available as a service, including, without limitation, management software, user interfaces, application program interfaces, automation software, monitoring software, backup software, storage software and hosting software, all such that a user could run an instance of the service using the Service Source Code you make available.

Но если вы включили исходники под GPL в вашу Программу, то вам придётся ее опубликовать.

Только тут публиковать надо не только программу.

fernandos ★★★
()
Последнее исправление: fernandos (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fernandos

Ещё раз.

И прицип у них как GPL

GPL не требует показать исходники ОС или БД

Но если вы включили исходники под GPL в вашу Программу сторонним пользователям, то вам придётся ее опубликовать.

Так и здесь.

Сделали проргамму на основе исходников ССПЛ - придётся опубликовать, если вы предоствили ее сторонним пользователям как сервис.

Только очень фанатично настроенный человек или за деньги, может писать что «винду надо будет перелицензировать под ССПЛ. Если БД, то и её.»

Вам должно бять стыдно.

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Вы вообще дочитали до пункта

all such that a user could run an instance of the service using the Service Source Code you make available

? Если для работы сервиса нужна будет БД Х (или ОС Х), то вы обязаны опубликовать её исходники под этой лицензией.

Вам должно бять стыдно.

За то, что вы не способны перевести текст?

fernandos ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.