Зарплаты devops

и большинство невозможно смотреть ;)

особый шарм доставляет легкая степень аутизма у действительно кошерных прогеров и математиков, ну тут да самое оно в журналисты :)))

а что должен по твоему Ъ журналист делать, бегать с воплями за респондентами и тыкать им в лицо микрофоном?

Чем выше ответственность тем выше критерии отбора. В случае с врачами очень сомнительно что в домашних условиях можно препарировать трупы для обучения, в случае со строительством домов не имею ничего против человека без ВО но которого проверили и он получил лицензию.

В 90% профессий даже никакой лицензии не нужно.

сухая переписка? ну да вполне

взять интервью и написать статью? а вот это уже вызов, да так чтоб корректор не переписал ее большую часть, ведь ты привык к сухому тексту

исключения бывают, но вот начинать преподносить это как правило, ты прости, это очень странное желание.

но которого проверили и он получил лицензию.

а проверять кто будет

а проверять кто будет

Хороший вопрос, и очень актуальный.

ну как минимум не мычать в камеру))) спасибо насмотрелся. иметь грамотную речь, как минимум не использовать слова паразиты через каждые три слова. Да много что еще, но зачем это уметь, камеры теперь в каждой кофеварке? да?

Понимаешь, высшее образование оно так же ничего не гарантирует. Многие получают ВО что бы откосить от армии. Если человек сам целенаправленно осваивает скилы то тут даже больше шансов что добьется успеха.

Широкий кругозор, конечно, лишним не будет, однако попробуйте оценить сколько времени и усилий вы потратили, чтобы научиться делать то, чем вы занимаетесь и через сколько времени вас смог бы заменить человек без опыта и знаний. Мне кажется, говорить о смерти профессионализма несколько рановато.

Альфа, как обычно, выражает мейнстримное мнение, а оно заключается в снижении роли личности (пускай и ценой снижения качества и увеличения сроков). С точки зрения менеджмента наверное удобнее иметь толпу дешёвых взаимозаменяемых недоучек, тут не берусь судить. Однако именно поэтому индустрия IT и пребывает в столь ничтожном состоянии.

призывная армия есть далеко не везде, а вот ВО - почти везде

Если человек сам целенаправленно осваивает скилы то тут даже больше шансов что добьется успеха.

А если он объединится с такими же единомышленниками, и будет осваивать под контролем уже освоившего, результаты могут быть ещё лучше

Ещё бы исключить из уравнения толпу балласта, пришедших за корочками, потому что принято, чтобы были корочки.

Где ты взял «правило»?

Я не сказала, что все разработчики ядра по достижении пятидесятитрёх лет переквалифицируются в журналисты. Я сказала что такой путь возможен.

Что человек не привязан навечно к одной конкретной задаче. И точно также с devops, qa, техническими писателями, аналитиками и прочими.

Перемещаться между этими ролями вполне реально. Не обязательно, не всем и не всегда нужно, но реально.

При том что не один и не два, а практически каждый именитый программист в open-source проектах скажет тебе что большая часть его работы - переписка в рассылках и ревью кода.

А может это ты выводы делаешь только по социально активным программистам, т.е. которых видно и слышно лично тебе

Широкий кругозор, конечно, лишним не будет, однако попробуйте оценить сколько времени и усилий вы потратили, чтобы научиться делать то, чем вы занимаетесь и через сколько времени вас смог бы заменить человек без опыта и знаний. Мне кажется, говорить о смерти профессионализма несколько рановато.

А я говорю не про смерть профессионализма, а про отсутствие четких границ. Например можно быть биологом эволюционистом + немного биохимиком и физиком. А можно быть биологом эволюционистом + социальным психологом. И это будут два совершенно разных биолога.

У тебя реально искажение, ты сейчас все профессии извела до - выучу за годик, как очередной недоязычек. заметь, выучу недоязычек, а не стану хорошим софтваринженегром

Расскажи, что такое «хороший софтваринженер»

кодерков видела, ну так инженегр это кодерок который еще умеет думать, а не только ебашить код :) так понятно?

Просто раньше было «выбрать профессию» -> «работать всю жизнь» а сейчас «решить чем ты хочешь заниматься» -> «освоить те скилы которые тебе в этом помогут».

А может это ты выводы делаешь только по социально активным программистам, т.е. которых видно и слышно лично тебе

Я - да, вероятно делаю вывод по тому что вижу и слышу. А ты я так поняла предлагаешь делать выводы по невидимому и неслышимому?

Ну и как по-твоему, умение думать привязано к используемому языку программирования?

А ты я так поняла предполагаешь делать выводы по невидимому и неслышимому?

Невидимое и неслышимое может быть видимо другим людям, например, непосредственным начальникам, коллегам, пользователям его софта и читателям его исходников.

Вот условный Сатоши Накамото - ты его видела или слышала? На каких конференциях он выступал? А ведь его идеи и код оказали колоссальное влияние на мир последние 10 лет.

Вот условный Сатоши Накамото - ты его видела или слышала? На каких конференциях он выступал? А ведь его идеи и код оказали колоссальное влияние на мир последние 10 лет.

Как ты думаешь его идеи могли оказать влияние если бы он об этих идеях никому не рассказал? Не писал статьи, не участвовал в форумных обсуждениях и тому подобных вещах?

Невидимое и неслышимое может быть видимо другим людям, например, непосредственным начальникам, коллегам, пользователям его софта и читателям его исходников.

Может, теоретически. Так по каким конкретно данным делаешь выводы лично ты?

1. Это всегда так было.

2. Раньше этого же было больше. Веке в XIX запросто можно было быть биологом-химиком-библеистом и ещё неплохо музицировать. С тех пор узкие профессионалы становятся уже и уже.

Предлагаю забанить альфу за разжигание флейма.

Я попытался придумать какие-нибудь подтверждения в защиту этой точки зрения, но у меня не получилось. Поможете?

Как ты думаешь его идеи могли оказать влияние если бы он об этих идеях никому не рассказал? Не писал статьи, не участвовал в форумных обсуждениях и тому подобных вещах?

Можно считать, что он ограничился необходимым минимумом - написал whitepaper и немного пообсуждал на форумах. Дальше взлетело уже без его непосредственного участия в PR-мероприятиях.

Если вы сегодня devops, завтра qa, послезавтра frontend-разработчик, а по вечерам ещё немножечко шьёте, значит вы невежественный devops, плохой qa и криворукий frontend-разработчик. Да и шьёте скорее всего тоже хреново.

Сказано конечно сильно, но очень спорно.

да, спорно, шить вы все-таки можете прилично=)

Роли приходят и уходят и видоизменяются и получают новые названия.. Здесь и сейчас выбираешь так, через год-два по-другому.

это типично менеджерский подход. любите все формализовывать, теоретизировать, объяснять другим:( а по сути все просто, как написал ugoday.

Альфа, как обычно, выражает мейнстримное мнение, а оно заключается в снижении роли личности

Вообще-то ровно наоборот.

Я говорю о том что вместо того чтобы загонять личность в заранее заданные рамки «дисциплин», которые таки лишают эту личность индивидуальности, нужно позволять личности использовать собственную уникальную смесь навыков и интересов.

И если эта смесь навыков не вписывается в стандартные нормы - это проблема норм, которые нужно адаптировать, а не личности, которую надо под них подгонять.

И если девопс с десятилетним стажем приходит в разработку ядра, и приносит с собой кучу весьма интересного специфического опыта, запинывать его в дальний угол как нуба - это неэффективный подход, растрачивающий полезные ресурсы попусту.

С точки зрения менеджмента

+1, то же впечатление. а вот и какое-то дикое, оторванное от жизни обоснование подоспело:

девопс с десятилетним стажем приходит в разработку ядра, и приносит с собой кучу весьма интересного специфического опыта

теоретически логично, но... но если подумать, напоминает время после революции 17го года: давайте рабочих отправим в школьные директора и университетский деканат.:( «от каждого по способностям» - был очень популярный лозунг.

Альфа, позвольте выразить Вам глубочайшую благодарность, за то что вы пошли по компьютерной стезе и не связали свою жизнь с медициной, авиапромышленностью, атомной техникой и другими отраслями, где тяпляпинг мог бы ставить под угрозу жизни людей.

хаха) я так понимаю, все эти инновационные идеи в треде идут от человека, который сам в последний раз менял место работы черт знает когда, не говоря уже о том, что менял занятие радикально в другой организации.

Люди делятся на профессионалов и непрофессионалов. У одних есть знание и опыт, у других есть надежда когда-нибудь его получить. А про «не загонять личность в рамки», «относиться к новичку так же, как к профессионалу, ведь в дайвёрсити наша сила» лучше рассказывайте боле благодарной аудитории.

Люди делятся на профессионалов и непрофессионалов.

Профессионалов в чём именно?

«относиться к новичку так же, как к профессионалу, ведь в дайвёрсити наша сила»

Найди три отличия между «относиться к новичку также как к профессионалу» и «не относиться к профессионалу смежной области как к полному новичку»

Такое ощущение что у вас на почве diversity совсем мозги отказывают, и вы теряете возможность разговаривать о чём-то другом, что не вписывается в шаблон.

И если эта смесь навыков не вписывается в стандартные нормы - это проблема норм, которые нужно адаптировать, а не личности, которую надо под них подгонять.

И если пассажир самолета врывается в кабину пилотов и приносит с собой кучу интересных идей, бухла, еды и веществ, вызывать охрану и запинывать самородка в дальний угол - это неэффективный подход, разбазаривающий полезный ресурс попусту.

Ведь могло же быть такое шоу…

Профессионалов в чём именно?

Желательно, в том, что они делают.

Найди три отличия между

И тут начинается словоблудие что такое «относитья как …», а какая область достаточно смежная область и т.д. Я пожалуй пропущу эту часть, вы как-нибудь и без меня справитесь.

что не вписывается в шаблон.

Альфа, вы отлично вписываетесь в шаблон, в этом-то и проблема.

Интересно, а дейсвиями американских вояк в афгане тоже руководили люди, чей опыт не втискивался в узкие рамки, зато с интересными идеями? Это бы многое объяснило.

Такое ощущение что у вас на почве diversity совсем мозги отказывают, и вы теряете возможность разговаривать о чём-то другом, что не вписывается в шаблон.

проблема в том, что мы (причем в разных тредах) чувствуем шаблон от тебя. ты не аргументируешь это каким-либо _своим_ _личным_ опытом. я в этом году отправлял резюме на фотожурналиста (это после 10+ лет в айти). я могу описать ситуацию. а ты пишешь красивые на словах и дикие на практике вещи, не подкрепленные опытом.

Могу о себя рассказать. Я в 29 лет после 6 лет в МНСах вкатился в сисадмины. Было тяжко, но справился. Однако, в этом случае доходы сразу увеличиваются (а если и нет, то неженатому человеку такой фокус провести легче). А вот сейчас перевестись Senior DevOps → Juniour QA уже фиг получится. На что я семью буду содержать? Так шта возможность сменить профессию имеется и ограничения на этот трюк тоже имеются.

Как ты думаешь, чем занимаются Senior QA?

Контролем качества программного обеспечения. По крайней мере должен. Как у вас, не знаю, наверное тикеты в джире туда-сюда гоняет.

обрати внимание, она опять ставит вопрос абстрактно. сейчас начнется словоблудство теория.

чтоб корректор не переписал ее большую часть, ведь ты привык к сухому тексту

Корректор не занимается исправлением стилистики, это не его задача.

Большая часть Senior и выше QA, и не «у нас», а вообще, сейчас занимается автоматизацией тестирования и выкаткой этого тестирования в Kubernetes.

Со всеми бонусами типа написания собственных микросервисов для оркестрации лаб, фронтендов для визуализации, data storage для хранения и поиска логов, и data analysis по ним.

Человек с должностью QA-инженер сейчас очень легко может оказаться как специалистом по запихиванию дженкинса в контейнер, так и рисователем отчетов и графиков в экселе и джире. И точно также он может оказаться писателем девайса-заглушки для тестирования какого-нибудь весьма специфичного интерфейса ядра.

если бы ты ответил не формально, а подумал, то там речь о том, что человека (кернел девелопера, кажется) этого бы просто не взяли на работу (как раз потому что корректору тогда бы пришлось делать то, чего он не делает).

А теперь идём от прекрасных теорий к прозе дней. Открываю первую попавшуюся вакансию на Senior QA и на Senior DevOps

Tasks

    Writing test cases
    Manually testing our products
    Write automated test scripts in Java using Selenium Webdriver and Appium
    Create performance monitoring test cases and monitor the performance of both Backend and Frontend
    Liaise with internal and external stakeholders
    Work to refine ever changing QA test procedures to keep in line with company goals
    Troubleshooting quality issues
    Further refine products and inject ideas for better UI and UX
    Release management

и

 You will also…

    buld great service platform based on Kubernetes
    Create and improve our CI/CD Gitlab pipelines
    Improve the observability platform
    Manage the GCP-Infrastructure configuration with Terraform
    Handle the incident management for your development teams
    Oversee the onboarding of new developers
    Be responsible to improve disaster recoveries and rollback strategies
    help us to grow by applying best practices of DevOps and SRE

Сами догадаетесь где QA, где DevOps или подсказку дать?

Про qa и портных узнал много нового. Что там про зарплаты у девопсов? Подогревать ажиотаж и наглеть? Так победим? А можно больше цифровой конкретики?

погоди, не мешай. дай, я тоже «много нового» узнаю.:)

Потому что более менее новые позиции сейчас ребрендят с QA на Engineer in Test:

https://stackoverflow.com/jobs/525189/software-development-engineer-in-test-payments-spotify

Как раз таки потому что задачи по реализации тестирования в широком смысле требуют более разнообразного набора навыков чем стереотипный вариант QA.

у них просто команда QA комплектуется штатным специалистом по автоматизации и развертыванию. вот и все. он слабо относится к QA вообще, его держат поближе, чтобы был в курсе специфики. а она из этого сделала какие-то общие выводы. не работала в других местах. и скорее всего ничего ответить про реальные вакансии не сможет.

Я попытался придумать какие-нибудь подтверждения в защиту этой точки зрения, но у меня не получилось. Поможете?

А какой именно точки зрения? Про то что раньше так было? Ну раньше университет не играл такую роль, да и самих университетов было мало. А если про сейчас то например европейские университеты допускают междисциплинарное обучение, там есть обязательные дисциплины и есть на выбор.

В общем мое мнение, что культ «профессии» появился в СССР, потому что это было торжество бюрократии, бумажка определяла чем ты будешь заниматься, а не твои желания.