Пятницы тред, у кого вяленный?

Простите, а какое отношение имеет все это к монолитности или модульности?

В любом случае,

Например API для перечисления окон, получения имён заголовков, значков, позиций, команды для сворачивания и т.д..

вам нужно искать в XDG Shell, а не в Wayland.

вам нужно искать в XDG Shell, а не в Wayland.

И многие DE через него работают? Уже можно запустить Plasma в Mutter Wayland?

В KDE-шном API для вяленного до сих пор большие NOOP дырки, поэтому приложения, из которых у меня состоит окружение, типа Yakuake или Latte Dock, просто не работают как надо.

И многие DE через него работают? Уже можно запустить Plasma в Mutter Wayland?

в хайку даже POSIX Wine не работает, а в Linux приложения можно на любом Wayland композиторе запускать.

в хайку даже POSIX Wine не работает

Wine POSIX недостаточно для работы. Оно использует специфичные для Линукса API.

Оно использует специфичные для Линукса API

звучит как мантра

https://wiki.winehq.org/Download

пакеты есть для Android, Linux, FreeBSD и macOS

KDE здесь ни при чем. Проблема в Yakuake и Latte Dock, не перекатившихся на wlr-layer-shell, а дергающих иксы.

Вы не ответили на вопрос.

И многие DE через него работают?

Все, поддерживающие Wayland, используют XDG Shell.

Уже можно запустить Plasma в Mutter Wayland?

Нет, и никогда нельзя будет, потому что вы опять смешиваете все в одну кучу.

Есть древний, как говно мамонта, протокол X11

@

Нормальные системы давно от него избавились, т.к. работает как говно

@

Настала очередь линукса. Новый протокол пилят 15 лет, но ничего не готово.

@

А ПОЧЕМУ ТАМ НЕТ СЕТЕВОЙ ПРОЗРАЧНОСТИ? 30 ЛЕТ В ИКСАХ БЫЛО, ПОЧЕМУ В ВЯЛЕНОМ НЕТ, А, ААА???

@

Напоминаешь, что сетевая прозрачность работает как говно, что в ней нет смысла, и что даже другое говно в виде VNC немного лучше.

@

ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ, ДА Я С СЕТЕВОЙ ПРОЗРАЧНОСТЬЮ МОГУ ОДНО ОКНО ПЕРЕКИНУТЬ ПО СЕТИ!!!11 ВЯЛЕНЫЙ НЕ НУЖЕН!!11

@

Ок, как мне избавиться от тиринга?

@

ВКЛЮЧИ КОМПОЗИТОР, ЧО КАК НЕ ЛИНУКСОИД?

@

Ок, включил, как мне избавиться от лагов при перетаскивании окна?

@

ПОЛЬЗУЙСЯ ТАЙЛИНГОМ, ЧО КАК НЕ ЛИНУКСОИД?

@

Ок, почему в винде такого говна нет?

@

СООБЩЕНИЕ УДАЛЕНО ПО ПРИЧИНЕ 4.2: ЛПП (-1337)

Нет, и никогда нельзя будет

Почему тогда с X.Org это работает? XDG Shell оказывается недостаточно?

пакеты есть для Android, Linux, FreeBSD и macOS

Потому что там есть специфичный код для каждой из этих ОС. Посмотрели бы уже на исходники.

- Вы уже избавились от тиринга?

- Нет, но можем запустить Plasma в Mutter.

Wine POSIX недостаточно для работы. Оно использует специфичные для Линукса API. Потому что там есть специфичный код для каждой из этих ОС.

видимо мантры про прибитость к Linux ты любишь повторять через предложение

Посмотрели бы уже на исходники.

Работать надо а не только смотреть на исходники и всё будет.

Зачем до сих пор нужен wayland? Он ведь не победил ничего, с чем боролся.

Чтобы вызывать баттхёрт у таких как ты. Особенно когда софт начнёт писаться без поддержки X11 (или когда её начнут удалять), как Waydroid.

Так иксы сами умерли от старости.

Особенно когда софт начнёт писаться без поддержки X11

Запускать через Weston. Реальные проблемы начнутся когда в KDE уберут поддержку X11.

Ну они везде свои стандарты пропихивают. Уже KDE без glib не работает.

Один конкурирующий стандарт побеждает другой. А при чем здесь Wayland? Да как всегда, ни при чем.

P.S. Это не отменяет упоротости гномеров, которые блокируют некоторые полезные нововведения в том же wayland.

Линукс - это система, которую делают разработчики в первую очередь для собственного удовольствия.

https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2014/02/02DataFlowBills3-1390852937757.jpg

Линукс бесплатный и свободный, пользуйтесь если хотите

@

На проблемы присосавшихся к линуксу паразитов, юзающих его только из-за бесплатности, безопасности или вообще для повыделываиться своей нетаковостью перед окружающими, разработчикам плевать.

чота много на разработчиков приложений сваливается, если бы был разработчиком - тоже бы воротил нос от вяленого

Возвращаясь к вопросу:

во, кстати, в вэйланде можно налету менять ВМ? попадались посты, где пишут, что при падении вм все приложения летят за ним

В протоколе нет ни слова о том как WM будет взаимодействовать с графичесим сервером.

Для примера можем рассмотреть Weston.

Он рекомендует реализовывать shell (аналог WM) в виде подключаемой библиотеки. Креш в библиотеке (в сишной(!) библиотеке, Карл) неминуемо приведет к падению графического сервера. Подозреваю, что и падение иксов приводит к остановке большинства графических приложений.

Но все не так плохо. Сами разработчики weston'а рекомендуют из shell-библиотеки запускать отдельный процесс, который и будет заниматься обработкой данных. Сама библиотека будет выступать связующим звеном между процессом weston'а и процессом-shell'ом (WM-ом).

Т.е. разработчики WM вольны городить свои протоколы и выносить как можно больше кода в отдельный процесс. Это не отменяет рисков связанных с ошибками в библиотеке, но позволяет минимизировать код библиотеки => минимизировать риски падений.

FATALITY: вообще если сильно пое... постараться, то библиотечку можно написать на Rust.

Вяленый, это такая примитивная какашка, над которой все совместно тужились 13 лет, а оно все равно не готово.

Примерно так. Но альтернатив нет.

Он рекомендует реализовывать shell (аналог WM) в виде подключаемой библиотеки.

Можно пример существующих таких библиотек? Есть DE на Wayland готовые к использованию?

мрак…

Не такой и вялый, я просто устал под вечер

Можно пример существующих таких библиотек?

ivi-shell, kiosk-shell

Есть DE на Wayland готовые к использованию?

гномик наверно готов, а то что выше это Weston специфичное

Перепутал, не на Wayland, а на Weston.

А теперь попробуй получить доступ к буферу обмена или текущей раскладке унифицированным кодом, который не надо будет писать под каждое ДЕ отдельно

Да, это так. Вот у меня плазма, вяленд сессия. Если некое приложение подвесило kwin, то если сделать kwin_wayland –replace, то всё, что было открыто, упадёт. С иксовым kwin такой херни нет.

Загадка - это почему протокол между приложением и графическим сервером выдают за полноценную замену графического сервера (иксов).

Где и кто мне такое говорил?

ну такого даже в винде нет же

KDE очень даже причём. Они дергают Qt и KDE API, которые больше не работают, например QCursor::pos, который возвращает нули если курсор не в окне приложения, или KWindowSystem, который вообще ничего не делает (https://github.com/KDE/kwindowsystem/blob/master/src/platforms/wayland/kwindowsystem.cpp)

Дежурный вопрос: как мне под вяленым узнать активный экран, на котором сейчас работает пользователь. К какому API мне надо обращаться?

Теперь понятно, почему хромиум на вейленде в гноме крашится вместе с самим вэйлендом.

У меня не встаёт.

Жду AMD 6500 для нищебродов, а то с Nvidia пока не это.

wl-copy

qt/gtk давно юзают IM_MODULE без этих ваших иксов. Всё равно иксовых раскладок мне недостаточно (японский).

И да, юзаю wayland просто потому, что это деталь имплементации wslg.

Есть DE на Wayland готовые к использованию?

Никогда не интересовался этим вопросом. В комплекте с Weston идет 2 или 3 шелла, но функционал у них небогатый.

Опять же не стоит путать Wayland (протокол) и Weston (одну из его реализаций).

протокол между приложением и графическим сервером выдают за полноценную замену графического сервера

Никто не выдаёт

Потому что это входит в обязанности GUI протокола

конечно, нет

Накати лучше sway в своей фре и посмотри, кто такой wayland

как мне под вяленым узнать активный экран, на котором сейчас работает пользователь. К какому API мне надо обращаться?

А зачем тебе это? Просто не рассчитывай на то, что эта информация доступна приложениям.

бггг

хороший ответ, помощнее реактосовского «да, но пока нет»(с)

Говорят гном готов, но это не точно. Для пальцетыкательного интерфейса это единственный рабочий вариант, но надо пользоваться только гномовыми приложениями иначе возможны ньюансы.

Ну а что это за GUI система такая, что на ней нельзя даже оболочку сделать?

У меня не встаёт.

Грустно тебе. Но это вроде как лечится сейчас…

Это не GUI система. Это протокол. Сколько раз говорить? Это - протокол, чтобы битмапы гонять от приложения к видеокарте унифицированным образом. Всё остальное - не входит в его обязанности и реализуется отдельно для нужд конкретной оболочки.

а что не так? тебе это не нужно, если ты не спайварь

А зачем тебе это? Просто не рассчитывай на то, что эта информация доступна приложениям.

Чтоб знать на каком экране показать окно по глобальному хоткею.

^