LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Microsoft ♥ Linux

 ,


0

1

Компания Microsoft перешла к практике удаления ранее открытого кода из состава платформы .NET. В частности, из открытой кодовой базы, в которой велась разработка новой ветки платформы .NET 6, была удалена реализация функции Hot Reload, изначально предложенной не только в среде разработки Visual Studio 2019 16.11 (Preview 1), но и в открытой утилите «dotnet watch».

В качестве причины удаления упоминается решение поставлять указанную функции только в коммерческом продукте Visual Studio 2022, чтобы повысить его привлекательность по сравнению с открытым редактором Visual Studio Code. Примечательно, что 21 октября в заметке с анонсом Hot Reload появилось дополнение, в котором говорилось, что поддержка Hot Reload не будет включена в состав .NET SDK 6 и все усилия сосредотачиваются на разработке Visual Studio 2022. После появления недовольства пользователей примечание было убрано, но через некоторое время опять возвращено.

Функция Hot Reload предоставляет средства для редактирования кода на лету во время выполнения программы, позволяя вносить изменения без ручной остановки выполнения и без прикрепления точек останова. Разработчик мог запустить приложение под управлением «dotnet watch», после чего вносимые в код изменения автоматически применялись к запущенному приложению, что позволяло сразу наблюдать результат.

Независимые разработчики попытались вернуть в репозиторий удалённый код, который уже числился открытым и входил в состав предварительного выпуска .NET 6 RC1, но Microsoft не допустила это изменение, а также ограничила возможность оставления комментариев в обсуждении. Действия Microsoft вызвали возмущение участников сообщества, которые считают вопрос возвращения принципиальным и позволяющим понять то, является ли платформа .NET на деле открытым проектом или нет. Недовольство также вызывает то, что из-за наличия Visual Studio только для платформы Windows, функциональность «Hot Reload» станет недоступной для macOS и Linux.

.

Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха @grim, который постоянно пропагандирует .Net на Линуксе :)

★★★★★

Последнее исправление: Im_not_a_robot (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vertexua

Поэтому не надо отключать аватарки 👌

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Так и GPL про это

Про рекламную кампанию? Где?

Причём Линус то изначально хотел лицензию именно исключающую коммерческое применение, а не GPL.

Но оказался умнее.

The "source has to be available" obviously ended up being the important thing, and what caused me to switch to the GPLv2 was that a few months later (so late 1991 or early 1992) there were people who approached me and said that they'd want to distribute copies of Linux at local unix users groups meetings etc, and said that they'd like to at least recoup their costs.

And put that way, I felt that (a) it was obviously reasonable to charge copying costs and (b) once you start doing that, there's no clear limit, so clearly it must not be about money after all. I felt that as long as people gave access to source back, I could always make it available on the internet for free, so the money angle really had been misplaced in the copyright. So in the meantime people have pointed me to the GPLv2, and I decided that rather than just change my license by editing it again, I should just use an existing one.

Part of it was also because I felt that the availability of gcc was very important to the project, so picking the GPLv2 as a homage to gcc was appropriate.


fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Где?

В IRL. Продукты публикуют по GPL не для того, что бы просто студенты обучались, или показать что нам нечего скрывать. Конечно бывает и такое, но это не основное в общем.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)

А что здесь отвечать?

Свинство.

Если не форкнут, то доверие к МС упадет.

Хотя и не до такой степени как к Оракл.

Посмотрите на конторы продающие тулзы

Делают тоже самое в коммерческих версиях ИДЕ IntelliJ

Где Hot Reload в Ктлине?

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

Эээ, мы спорили о сравнении Java и .Net

На Жабе контроль оракла еще сильнее.

Ну и раньше МС вела себя приличнее.

Ну и как ЯП, C# интереснее Жабы

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Падение Нокии началось, когда они закрыли все собственные разработки, поувольняли кучу народу и объявили о переходе на WindowsPhone. Это было ещё задолго до покупки мобильного подразделения Майрософтом.

Тогда был определенный кризис, но о подыхании речи не было.

N9 уничтожил лично Элоп, который презентовал телефон как мертворождённый. Кто знает как бы он продавался, если бы получил нормальную поддержку и маркетинг.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

Падение Нокии началось, когда они закрыли все собственные разработки, поувольняли кучу народу и объявили о переходе на WindowsPhone.

Нет. Падение ноклы началось с выходом айфона и усугубилось распространением ведроеда. На 2010 год у ноклы было две своих платформы, одна из которых была убогой (Symbian) и под неё не хотели особо писать аппликухи, а другая просто получилась мертворожденной (Maemo/Meego).

Между тем, переход на WindowsPhone позволял им во-первых получить рабочую ос с девелоперской базой, а во-вторых МС им за это 300 миллионов бабла выдал. Другой вопрос, что перешли они слишком поздно. Тут вина МС в том числе, потому что когда iPhone вышел, МС думали что это лажа и никому не нужно.

N9 уничтожил лично Элоп, который презентовал телефон как мертворождённый. Кто знает как бы он продавался, если бы получил нормальную поддержку и маркетинг.

Никак бы не продавался. Это был телефон за почти 700 баксов на непонятной платформе без приложений и с убогим маркетом. Вышло бы как с n900.

Ты бы, если бы не был фанатом лялекса, купил такое?

А по поводу лично Элопа. Его назначили директора ноклы там править. Сам бы он ничего не отменил, если бы ему не позволили. Так что можешь считать это решением Ноклы как таковой.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

На 2010 год нокия была лидером телефонов и неплохо себя в смартфонах чувствовала.

Провал Maemo/MeeGo исключительно политический. N9 вышел мертворождённый, потому что собственные разработки закопали в угоду WP. На счёт девелоперской базы – это такое себе. Под WP мало желающих было писать. Привет, инстаграм.

Рабочая ОС и так была. Симбиан тоже неплохо ещё продавался. Деньги тоже были.

Я бы купил N9, если бы смартфону и платформе пообещали хоть какое-то будущее, а не закопали ещё до начала продаж.

Повторяю, MeeGo закрыли ещё до выхода первого смартфона, а не провал N9 повлек это решение.

Сам или не сам действовал Элоп, и в чьих интересах – это вопрос другой, но после его политики всё понеслось в пропасть ударными темпами.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Ну я же не аристократ а бери больше кидай дальше.

Потому и то и то пинаю регулярно.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от mono

Что это?

Я писал о Котлине которую ИнтелиЖи тянет.

Все дичи будут только в платной версии.

А для малоизвестных ЯП, пусть желающие делают сами

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fsb4000

Более того, есть платные реализации от Оралка с силами недоступными в бесплатной версии.

В отличии от .net где все открыто

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

они запилили N9 и MeGoo, которая бы порвала всех конкурентов с потрохами

бы

Но так как никто не пожелал покупать девайсы то они решили спастить с помощью Винды.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от fsb4000

Неожиданно.

Но лучше поздно чем как Оракл

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от mono

На 2010 год нокия была лидером телефонов и неплохо себя в смартфонах чувствовала.

Её лидерство летело вниз. Зацени, что я нашёл: http://disruptiveinnovation.se/?p=131

Как видишь на графиках, после 2007-2008 обороты ноклы пошли сильно вниз, потому что их дорогие телефоны стали никому не нужны (потому что iPhone вышел лол!). А на дешёвых моделях долго выезжать не получится, у них маржа меньше.

На счёт девелоперской базы – это такое себе. Под WP мало желающих было писать. Привет, инстаграм.

В сравнении с миголялехом-то? :DDDDD

Я бы купил N9, если бы смартфону и платформе пообещали хоть какое-то будущее, а не закопали ещё до начала продаж.

Ну вот n900 обещали какое-то будущее, и я его даже купил когда-то. Говнище редкостное было как телефон. Как игрушка с лялексом на борту – вроде ок. Я туда даже генту вхерачить сумел. Вот только рынок гентотелефонов – он не очень большой, сам понимаешь.

Рабочая ОС и так была. Симбиан тоже неплохо ещё продавался. Деньги тоже были.

«Неплохо так ещё продавался» – это значит, что через два года можно уже зашиваться. Посмотри на тех же Blackberry, они вот ровно в той же ситуации оказались. На 2010 у них было больше 20% рынка смартфонов, а в 2012-2013 они уже оказались никому не нужны. И это без всяких MS и Элопов.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от mono

Сам или не сам действовал Элоп, и в чьих интересах – это вопрос другой, но после его политики всё понеслось

И всё таки до.

Я помню как мечтал о Nokia N900. Но да, потом пришли Android и iOS.

И именно Android меня поразил: пишешь приложения на Java + XML. Так просто и понятно, открыто.

И в итоге побежал на Android. Потом спустя пять от Android воротить стало, но это уже совсем другая история. Да и Apple смартфоны в те времена (2010) были экзотикой в РФ.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)

в vs code данная фича не присуствует физически, а в Rider она присутствует чисто номинально - она только всё ломает.

за студию ничего сказать не могу - не пользуюсь ею даже на офтопике.

положа руку на сердце, дотнетчикам-линуксоидам должно быть абсолютно монописуально, где там некрософт вертит конкретно эту фичу, но я рад, что нашлись люди, которым не всё равно.

Ford_Focus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

А на дешёвых моделях долго выезжать не получится, у них маржа меньше.

емнип, основную маржу мобильному самсунгу приносит именно бюджетное А-семейство.

В сравнении с миголялехом-то? :DDDDD

у maemo так-то сильная фанатская база была, которая по сей день не полностью рассосалась.

можно было бы портировать vm андроида - без приложений не остались бы.

Ну вот n900 обещали какое-то будущее, и я его даже купил когда-то. Говнище редкостное было как телефон.

телефон и правда спорный - очень дорогой, но при этом не то, чтобы надёжный. Качество сборки и материалов корпуса очень сомнительные. Но ос - лучшее, что случалось с мобильными осями.

Условная nokia 5230/5233 на maemo по цене nokia на symbian помогла бы стрельнуть maemo намного сильнее, но имеем, что имеем.

Ford_Focus ★★★★★
()
Последнее исправление: Ford_Focus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Minona

дармовой пиарчик, ладно хоть не в два раза дороже вернули

Syncro ★★★★★
()

Стандартная уже практика. Повсеместная. Это даже не пробные шары, а проверенная стратегия. То ли ещё будет.

wbrer ★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Да будет так же как с OpenJDK и Oracle JDK. Кто-то хочет «ориджинал» источник «обещаний санок»(см. «обещания майкрософт») и ждать что «пообещают обещать», кто-то — прост будет юзать сторонние билды, как те же zulu и icedTea, и не гундеть. Форкнут, откопают cтюардессу, если будет кому-то нужно ехать, а не поныть на форумах про «Столман был праф! Праф!!!111адинадин»

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

емнип, основную маржу мобильному самсунгу приносит именно бюджетное А-семейство.

Нет. Оно приносит количественно больше денег, но маржа у дешёвых девайсов меньше.

у maemo так-то сильная фанатская база была, которая по сей день не полностью рассосалась.

Ну да, я видел как один чувак спустя 8 лет после выхода наконец в ядро закинул поддержку зарядки в n900. Потому что в n900 зарядкой аккума управлял специальный демон (проприетарный, естественно), и без него батарейка не заряжалась.

А ещё я помню, как n900 вышла без поддержки USSD-запросов, их потом как раз сообщество добавило. Выпускать такое говнище на рынок нокле стыдло должно было быть, но они выпустили.

Тем не менее, фанатская база в 1000 человек – это не сравнимо с рынком разработки под iOS или Android даже на 2011 год. Даже если это очень упоротые фанаты.

Но ос - лучшее, что случалось с мобильными осями.

Нет. Maemo было тем ещё убожеством. Смотри выше. Если хочешь сейчас подобия маемы, купи себе Pinephone. Вот ровно то же самое.

Условная nokia 5230/5233 на maemo по цене nokia на symbian помогла бы стрельнуть maemo намного сильнее, но имеем, что имеем.

Не могла. Софт под это писать никто бы не стал. И я напомню, в лялехе на тот момент нормального мультитача не было даже. Да и до сих пор нет.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Как минимум МС не опустилась до уровня Оракл и не судилась с независимыми реализациями

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

А ещё я помню, как n900 вышла без поддержки USSD-запросов, их потом как раз сообщество добавило. Выпускать такое говнище на рынок нокле стыдло должно было быть, но они выпустили.

htc dream, ренэйм первого андроида, вышел в том же году, что и n900. Он был еще неюзабельнее, но дорогу осилит идущий.

Тем не менее, фанатская база в 1000 человек – это не сравнимо с рынком разработки под iOS или Android даже на 2011 год. Даже если это очень упоротые фанаты.

  • n900 вышла в 2009, когда рынок разработки ios и android тоже был в зачатке.
  • как уже писал, всегда можно было впилить прослойку совместимости с android - осилила jolla, осилила бы и nokia

Более того, для meego такая прослойка даже была, но от сообщества и сильно недопиленная.

В 2011 вышла n9, когда уже было официально известно, что и maemo, и meego мертвы. Некие контрактные обязательства обязали нокию выпустить n9 тиражом в аж 92 000, который оперативно раскупили, но продолжения не последовало. Но даже это чуть больше условной тысячи, не так ли?

Не могла. Софт под это писать никто бы не стал. И я напомню, в лялехе на тот момент нормального мультитача не было даже. Да и до сих пор нет.

в 2008/2009 софт довольно активно писали даже под кнопочный symbian

у symbian, кстати, была уникальная фича

  • для него можно было прогать на бидоне
  • для него можно было прогать прямо на самом телефоне

про maemo можно даже не расписывать.

сегодня, когда большое количество людей имеют смартфон и/или планшет, но не пк, это могло бы быть серьёзным преимуществом.

а мультитача и у андроида хз сколько времени не было - набирать популярность это сильно не мешало

Если хочешь сейчас подобия маемы, купи себе Pinephone

слишком много аппаратных проблем, которых не было у n900.

Но вообще, буду в EU - обязательно закажу. Заказывать в RU чёт слишком рисково и сложно.

Ford_Focus ★★★★★
()
Последнее исправление: Ford_Focus (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Её лидерство летело вниз. Зацени, что я нашёл: http://disruptiveinnovation.se/?p=131

Её лидерство летело вниз, но оно было. Вопрос, что можно было реформировать ситуацию и выводить новые продукты, а можно самозакопаться. Был выбран второй вариант.

В сравнении с миголялехом-то? :DDDDD

Да даже в сравнении с миголялехом. На MeeGo вышел 1 (один!) телефон, от которого отказались ещё ДО релиза, и всё равно была масса фанатов и софт пилился.

WP не помогли взлететь, ни гигатсткие маркетинговые деньги от MS, ни отличные инструменты разработки, ни наличие готовых разработчиков, внутри экосистемы MS.

«Неплохо так ещё продавался» – это значит, что через два года можно уже зашиваться. Посмотри на тех же Blackberry, они вот ровно в той же ситуации оказались. На 2010 у них было больше 20% рынка смартфонов, а в 2012-2013 они уже оказались никому не нужны. И это без всяких MS и Элопов.

Blackberry как раз сделали. Они перешли на Android, но было уже поздно и ценовая политика была неадекватна.

У Nokia было побольше времени, за счёт статуса лидера рынка, и повыше устойчивость.

Можно было либо развивать собственные платформы (Maemo/Meego/Meltemi), которые воспринимались намного лучше WP. В 2010-2012 годах победа Android ещё не воспринималась железобетонной. Для меня было удивительным фактом, что Nokia даже не попыталась конкурировать с собственными платформами, которые родились даже до iOS/Android.

Можно было присоединиться к Open Handset Alliance, обогатив своими наработками Android. То есть, стать тем, чем стала компания Samsung для Google сейчас. Новые фичи Android обкатываются сначала внутри Samsung.

Выбор WP был самоубийством. Сейчас это очевидно, но и тогда не лучше воспринималось, потому что WP7 воспринималась ХУЖЕ, чем все существующие игроки, даже чем Symbian.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

n900 вышла в 2009, когда рынок разработки ios и android тоже был в зачатке.

А ещё до этого была Nokia 770, когда iOS/Android вообще не было.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

И всё таки до.

До Элопа был кризис. Кризисы у Nokia и до этого были, ничего, справлялись.

С Элопом пришёл разгром компании. Массовые сокращения, отказ от собственных сервисов и разработок, отмена телефонов.

Я помню как мечтал о Nokia N900. Но да, потом пришли Android и iOS.

Вот я тоже мечтал, и тоже потом в Android верил, а iOS мне так и не полюбилась.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Важно, что у Nokia были все необходимые технологии, чтобы ответить на вызовы времени.

А потом позвали Элопа и развернулись на 90%

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

Её лидерство летело вниз, но оно было. Вопрос, что можно было реформировать ситуацию и выводить новые продукты, а можно самозакопаться. Был выбран второй вариант.

Lumia, реклама которой на каждом углу была, это не новый продукт был?

Blackberry как раз сделали. Они перешли на Android, но было уже поздно и ценовая политика была неадекватна.

Нет. Blackberry выпустили ровно один телефон на андроеде, который провалился в продажах, после чего они продали всё отделение, делающее телефоны, Тайванцам из Tcl. Которые, впрочем, тоже ничего путного не сделали.

Можно было либо развивать собственные платформы (Maemo/Meego/Meltemi), которые воспринимались намного лучше WP.

Воспринимались кем лучше? Лялексоедами? Потому что больше про них никто особо не слышал.

Важно, что у Nokia были все необходимые технологии, чтобы ответить на вызовы времени.

Технологии сами по себе ничего не значат. Если вспомнишь самый первый iPhone, он был настолько убогим, что даже странно что кто-то его купил. Тем не менее, люди кипятком ссали от Спидожоппса в свиторе.

А потом позвали Элопа и развернулись на 90%

Ещё раз, у ноклы бабло кончилось пилить свою ОС слегка. Да и по срокам было всё плохо. Позвали не Элопа лично, а контейнер бабла от MS, условием к чему шёл Элоп.

Хотя, на самом деле, учитывая политику компании Nokia, я очень удивлён что они вообще так долго продержались и не сдохли ещё в середине 2000х. Вот, кстати, свежая статья с анализом: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00076791.2019.1593964

Вот эта цитата очень многое объясняет:

Downloadable applications and content for Nokia’s Symbian, MeeGo, and Series40 mobile devices became available at the Nokia Store. In March 2012, the store offered more than 100,000 applications and attracted more than 13 million downloads per day,17 but the iOS app store and Google Play store offered millions of applications and attracted billions of downloads per day. Nokia lost the app game, as it was not able to build an attractive business ecosystem.

Яббл и гугл делают бабло из приложенек, нокла это не осилила.

It is important to note that Nokia’s top management and technology specialists recognised rather clearly and realistically the challenges of the Symbian OS and the new ecosystem-based competition logic. Management discussed multiple options for a new technology strategy in terms of both software and hardware. One option that was widely discussed in the media was whether Nokia should have used the open-source Android operating system and dismissed the ongoing development with Symbian – and, in the end, not allied itself with Microsoft at all. If Android had been selected, Nokia could have become the quality leader, better than Samsung, HTC, or any other manufacturers using the same software. However, top management attempted to avoid becoming a software-agnostic hardware vendor at all costs and thus wanted to avoid the open-source option. In 2010, one of Nokia’s top managers, Anssi Vanjoki, made it clear that choosing Android OS would have solved only short-term problems and would have not provided any solution for the company’s long-term strategic problems.18 Even with Android, Nokia would not have had a dominant operating system under its control. Accordingly, although the decision to adopt the Microsoft platform was controversial, many of our informants agreed that it was the logical choice.

Короче, Нокла очень хотела быть ещё одним таким ябблом со своей экосистемой, но не осилила свою ОС, облажалась на пару с MS с WinPhone и благополучно кончилась.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 3)

Функция Hot Reload предоставляет средства для редактирования кода на лету во время выполнения программы, позволяя вносить изменения без ручной остановки выполнения и без прикрепления точек останова. Разработчик мог запустить приложение под управлением «dotnet watch», после чего вносимые в код изменения автоматически применялись к запущенному приложению, что позволяло сразу наблюдать результат.

Это они интерпретатор изобрели что ли?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

ну они так-то декларировали Maemo как своё будущее, Qt под это дело купили, Intel к проекту подключился.

Хотели создать отдельную Symbian Foundation, которая собрала бы все вариации Symbian в одном месте и развивала бы Symbian как открытое ПО.

Но потом внезапно случился Элоп. Мне правда трудно логически обосновать его решения, а скатываться в конспирологию не хотелось бы

Ford_Focus ★★★★★
()
Последнее исправление: Ford_Focus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Lumia, реклама которой на каждом углу была, это не новый продукт был?

Я про новые свои собственные продукты.

Нет. Blackberry выпустили ровно один телефон на андроеде, который провалился в продажах, после чего они продали всё отделение, делающее телефоны, Тайванцам из Tcl. Которые, впрочем, тоже ничего путного не сделали.

Поэтому я и написал, что они поздно собрались. Но шаг был верный. Другой момент, что у Blackberry свой собственный локальный рынок, это не мировой игрок в привычном смысле.

Ещё раз, у ноклы бабло кончилось пилить свою ОС слегка. Да и по срокам было всё плохо. Позвали не Элопа лично, а контейнер бабла от MS, условием к чему шёл Элоп.

Да что значит «бабло кончилось», если у них была уже MeeGo, сотрудничество с Intel и новые телефоны стабильно выходили?

Про сроки – это вообще смех. Несмотря на все попытки закопать проект, N9 всё таки вышел, потому что был в финальной стадии.

Ты всё пытаешься зачем-то продвинуть идею, что MeeGo закопали, потому что говно и нужно было только линуксоидам, хотя в реальности это было уничтожение готового телефона и платформы, которой не дали ходу.

Воспринимались кем лучше? Лялексоедами? Потому что больше про них никто особо не слышал.

У Nokia до самой смерти была армия фанатов, которая хорошо собственные продукты компании воспринимали, но которым так и не удалось скормить WP.

Я напомню, что WP удалось обойти Symbian только тогда, когда он своей смертью помер.

Переход с Symbian на WP – это была смена шила на мыло, а не шаг вперёд, который не получился.

Технологии сами по себе ничего не значат.

Короче, Нокла очень хотела быть ещё одним таким ябблом со своей экосистемой, но не осилила свою ОС, облажалась на пару с MS с WinPhone и благополучно кончилась.

Вот эти «свидетели экосистемы» до сих пор не вымерли. То Samsung что-то такое задвинет, то Xiaomi, то Сбербанк. До сих пор никакой экосистемы, подобной Apple, не появилось, и не сказать, что это кому-то мешает.

В 21 году «экосистема» – это маркетинговый буллщит, в который верят только на голову ушибленные яббловоды.

Я согласен, что технологии сами по себе ничего не значат. Вопрос политики.

Пока у Nokia был собственный R&D и продукты, то это был просто кризис. Когда они отказались от собственных разработок, то путь был уже преопределён.

mono ★★★★★
()

Hot Reload

Не нужно. Пусть учатся писать правильный код с первого раза.

Korchevatel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

Но потом внезапно случился Элоп. Мне правда трудно логически обосновать его решения, а скатываться в конспирологию не хотелось бы

Как раз с Элопом более-менее понятно всё. Он был последователен в своих действия. Даже не важно, верил ли он в это искренне, или ему заплатили.

Вот куда смотрел совет директоров – вот тут мне трудно понять без конспирологии. Это же происходило не за месяц, и даже не за год.

Смотреть спокойно на уничтожение R&D, на который положены десятки лет и силы тысяч людей?

mono ★★★★★
()

Функция Hot Reload предоставляет средства для редактирования кода на лету во время выполнения программы, позволяя вносить изменения без ручной остановки выполнения и без прикрепления точек останова.

10 лет назад в java + eclipse это все было, но там был ряд ограничений.
Hotswap не мог подхватить изменение класса, когда ты переименовал или добавил поле или метод, это было нужно чаще чем можно подумать. В общем добавил поле и будь добр перезапустить все приложение. Горячая подмена кода работала только для изменения содержимого метода. Интересно как в .NET, может там этого ограничения нет.

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mono

Я про новые свои собственные продукты.

А Lumia – это не прямо их собственный продукт был? MS им дал ОС, и то не слишком доделанную. Сделать из куска кода продукт – это очень долгий и дорогой процесс.

Поэтому я и написал, что они поздно собрались. Но шаг был верный. Другой момент, что у Blackberry свой собственный локальный рынок, это не мировой игрок в привычном смысле.

Собственного локального рынка у них не было. У них было 20%+ в США и Канаде. Которые они благополучно просрали. Это, считай, вполне глобальный рынок.

Переход с Symbian на WP – это была смена шила на мыло, а не шаг вперёд, который не получился.

Софт под Symbian требовал допиливания под каждый конкретный девайс и версию Symbian. У WP8 и дальше такой проблемы не было.

Я, кстати, не понимаю, что в Maemo/Meego такого революционного, что от него тут многие так ссутся? Убогий недолялех, впихнутый в телефон. Ну, да, можно консольку потыркать, но толку-то? Я это и на Blackberry с QNX успешно делал, когда у меня он был.

Вот эти «свидетели экосистемы» до сих пор не вымерли. То Samsung что-то такое задвинет, то Xiaomi, то Сбербанк. До сих пор никакой экосистемы, подобной Apple, не появилось, и не сказать, что это кому-то мешает.

Тем не менее, iPhone скупали как горячие пирожки не потому что это был классный телефон, а потому что i первой буквой. Дело не в экосистеме (которой в 2007 и даже в 2010 не было). Дело в том, что Apple – гении маркетинга. Я, честно говоря, не припомню других таких компаний, которые бы подсаживали пользователей на свою продукцию настолько сильно, да ещё чтобы те писались от счастья. Разве что KitchenAid какой-нибудь (даже я от их кухонной утвари тащусь!).

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Я, кстати, не понимаю, что в Maemo/Meego такого революционного, что от него тут многие так ссутся?

лично мне сильно зашла организация интерфейса maemo5 и не по-телефонному мощные приложения, линукс как таковой был вторичен

Софт под Symbian требовал допиливания под каждый конкретный девайс и версию Symbian.

у symbian 9 были 2 редакции - для клавы и тача, для 320240 и 640360. остальное совместимо, внутри редакций деления по девайсам нет

У WP8 и дальше такой проблемы не было

на winmo10 нужно было пересобрать и перезалить проект, из коробки обратной совместимости нет

Собственного локального рынка у них не было. У них было 20%+ в США и Канаде. Которые они благополучно просрали. Это, считай, вполне глобальный рынок.

кмк, bb как раз отличный пример, что на одних флагманах не уедешь. на средняках по цене флагманов - тем более. Своего жопса у бб не было, да и ца бб в среднем требовательнее

Ford_Focus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

Вот куда смотрел совет директоров – вот тут мне трудно понять без конспирологии. Это же происходило не за месяц, и даже не за год.

Там выше в статье в том числе отрывки из интервью с чуваками, которые в этом всём участвовали. И почти все согласны, что в одно рыло нокла бы 100% не вытянула. И даже с поддержкой Intel – не факт. Так что союз с MS на тот момент был наиболее оптимальным решением.

Смотреть спокойно на уничтожение R&D, на который положены десятки лет и силы тысяч людей?

https://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_cost#Fallacy_effect

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

Это они интерпретатор изобрели что ли?

Вот посмотри: https://cdn.discordapp.com/attachments/737189308091596813/901496351991431208/PleasantNeatAbomasnow.mp4

То есть тебе не нужно пересобирать приложение чтобы увидеть как поменяется твое приложение.

Кстати в Visual Studio поддерживается Hot Reload для C++ также:

https://devblogs.microsoft.com/cppblog/wp-content/uploads/sites/9/2021/07/HRShort.gif

fsb4000 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

А Lumia – это не прямо их собственный продукт был? MS им дал ОС, и то не слишком доделанную. Сделать из куска кода продукт – это очень долгий и дорогой процесс.

Ну вот опять вопрос. Так ли было нужно тратить время на допиливание WP7->WP8->WP10, если уже была неплохая MeeGo, на которую только софта не хватало. Для пользователя MeeGo была приятнее из-за человеческого интерфейса.

Главный же провал WP был именно из-за непривычного интерфейса, который под конец привели к чему-то более-менее привычному, но уже поздно было.

Собственного локального рынка у них не было. У них было 20%+ в США и Канаде. Которые они благополучно просрали. Это, считай, вполне глобальный рынок.

Ну тут куда ни плюнь, просрали то что было, потому что годами не отзывались на изменившийся мобильный мир.

Я, кстати, не понимаю, что в Maemo/Meego такого революционного, что от него тут многие так ссутся? Убогий недолялех, впихнутый в телефон. Ну, да, можно консольку потыркать, но толку-то? Я это и на Blackberry с QNX успешно делал, когда у меня он был.

А что революционного было в Android, на тот момент, или в iOS? В 2010 с Maemo/MeeGo можно было вполне конкурировать. Интересные идеи, которых не было у конкурентов были – управление жестами, например. iOS и Android смогли сделать управление жестами только спустя много лет.

Мне лично жаль не потому что MeeGo – это Linux, а потому что потеряли интересного конкурента дихотомии iOS/Android.

Сейчас ещё хуже ситуация, разницу между iOS/Android нужно с микроскопом искать.

Дело в том, что Apple – гении маркетинга.

Ну так да. Причём тут экосистема? У Nokia тоже неплохой маркетинг был, те же Lumia как-то продавались из-за прежнего доверия к марке. Если бы не инопланетянский UI, который продвигали в MS, то явно было бы всё намного лучше.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Там выше в статье в том числе отрывки из интервью с чуваками, которые в этом всём участвовали. И почти все согласны, что в одно рыло нокла бы 100% не вытянула. И даже с поддержкой Intel – не факт. Так что союз с MS на тот момент был наиболее оптимальным решением.

Так ещё бы. Что они могут сейчас говорить? Признать, что облажались?

https://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_cost#Fallacy_effect

Ну может быть.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Софт под Symbian требовал допиливания под каждый конкретный девайс и версию Symbian. У WP8 и дальше такой проблемы не было.

Так сколько времени прошло до WP8? Там было несколько обновлений, ломающих совместимость внутри версий WP7, если мне память не изменяет.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Я, кстати, не понимаю, что в Maemo/Meego такого революционного, что от него тут многие так ссутся? Убогий недолялех

Ну вот, линукс — для фанатиков уже это очень много.

А так ещё есть огромная аудитория, которая им не пользовался. Так восхищаться проще. Тоже самое можно говорить про Plasma Mobile — вон шесть лет тут восторгаются, но пробовать мы это не будем.

fornlr ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.