LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Американский ответ на батуты имени Рогозина

 ,


0

1

Американская компания SpinLaunch успешно протестировала центрифугу для запуска спутников в космос.

Снаряд достиг гипервуковых скоростей и оказался в космосе.

https://youtu.be/YB6Nw4MKE2g https://www.youtube.com/watch?v=YB6Nw4MKE2g

В будущем SpinLaunch хочет запускать объекты в космос с помощью гигантского ускорителя с электрическим приводом. Ожидается, что эта разработка позволит в четыре раза сократить уменьшить объем топлива и в 10 раз — стоимость запусков в сравнении с обычными ракетами.

Следующие тестовые полеты пройдут в 2022 году, а коммерческие пуски должны стартовать к концу 2024-го.



Последнее исправление: Djanik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Пока что этим можно спокойно запускать разве что камни и болванки.

То есть сбивать что-то в космосе.

hummer
()
Ответ на: комментарий от Jopich1

Я знаю другой способ: обвалить курс бакса относительно рубля. Сразу станет дешевле

Станет дороже, потому что изначально платят в долларах.

hummer
()
Ответ на: комментарий от Djanik

Ну что, прогулы физики в школе дают о себе знать?

Djanik
() автор топика

Что-то я не понял, какая у этого ниша?

Перегрузка при запуске вычёркивает все существующие наработки по электронике спутников. А для военки это слишком большая и слишком медленная штука, чтобы работать батутом для снарядов.

Ну и бросить вверх и выйти на орбиту — немного разные вещи.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Нацеливание как я понимаю будут делать рулением Почему на ЛОР, где вроде должна быть интелектуальная элита, такие тупицы?

Откуда в снаряде рули, и кто и как ими рулит?

Djanik
() автор топика
Ответ на: комментарий от aidaho

Перегрузка при запуске вычёркивает все существующие наработки по электронике спутников.

«В компании заявляют, что современные компактные конденсаторы, чипы и резисторы спутников будут вполне способны выдерживать большие перегрузки при запуске — это подтвердили многочисленные эксперименты.»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от hummer

Малоразмерные цели типа танк могут подсвечиваться на расстоянии до 5-7 километров днём и 4 км ночью, более крупные цели — до 15 км.

И чо? Мы же через океан будем запускать, прямо в по центру Нью-йорка, откуда там «расчёт из трёх человек подсвечивает цель при помощи лазерного целеуказателя-дальномера»?

Djanik
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Пусть пальцем покажут хоть одну платформу, сертифицированную под 1000G.
Не говоря уже о 15000-20000G, которые нужны для орбиты.

inb4 радиовзрыватель в снаряде.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Что-то я не понял, какая у этого ниша?

Метать «резиновые бомбы» ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Почесал репу, всё равно не понимаю этой штуки.
С одной стороны, это умнее, чем пушка/линейный акселератор.
С другой — все ограничения линейных акселераторов на полезную нагрузку остаются.

Этим или спутник-киллеры метать, или запускать что-то сразу на второй космической.
Например бакелитовые суповые наборы Маску на Марс.

aidaho ★★★★★
()

Снаряд достиг гипервуковых скоростей и оказался в космосе.

В новостях писали что несколько километров, а так уже обсудили.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

И что с такими массогабаритами туда закидывать?

Массогабариты давно уже уменшились, те же кубсаты например. Впрочем, им все равно нужен будет разгонный блок чтобы из суборбитальной на орбиту выйти.

YogSagot ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Djanik

нельзя вывести на орбиту без корректировки орбиты

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

1. Нет больших выбросов энергии при запуске и по этому его довольно трудно отследить.
2. Запускаемая штука имеет маленькие размеры, примерно как крупный пушечный снаряд, смогут ли её заметить локаторы дальнего обнаружения нашей ПРО?
3. Сам снаряд имеет все достоинства планирующей бомбы.
4. Пусковая установка не содержит "космических" деталей, их можно понастроить в огромном количестве так что мы этого не поймём без специальных инспекций каждого более менее крупного объекта.
5. Как будем отражать целый рой таких снарядов из самых разных уголков Земли?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

И время старта полтора часа, война закончится пока они ее раскочегарят. Ракета должна улетать мгновенно, сразу же после приказа.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

И что сможет пережить такую перегрузку?

Радиовзрыватель зенитного снаряда выдерживает линейное ускорение при выстреле до 20 тыс. g и центробежные силы при скорости вращения снаряда до 30 тыс. об/мин ©.
А противоракеты – до 210g ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Исходите из того, что они не полные дураки и вряд бы стали тратить деньги на все это, не будучи уверенными, что им будет что запускать, помимо цельнометаллических болванок. А раз спутники дя запуска будут, то и скорее всего нагрузка на электронику у них в приемлемых пределах.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от CryNet

Просто не сильно понятно насколько длинная та пусковая труба для плавного разгона.

В кольцо для разгона, а как разгонится – пустить по разветвителю уже в космос.

Korchevatel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Исходите из того, что они не полные дураки и вряд бы стали тратить деньги на все это, не будучи уверенными, что им будет что запускать, помимо цельнометаллических болванок.

При этом именно __цельно__ металическая болванка сама по себе обладает достаточно большой поражающей способностью.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Djanik

Фишка в том что это и так уже есть, только в нормальном исполнении, баллистическая ракета на подлете раскрывается и кучей снарядов бьет по площади, а у торвн эти снаряды ветром сдует, они даже в цель не попадут, просто рандом.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77
  1. Запускаемая штука имеет маленькие размеры, примерно как крупный пушечный снаряд, смогут ли её заметить локаторы дальнего обнаружения нашей ПРО?

Программа «ОДЕРАКС»: «5-сантиметровые сферы обнаружили и сопровождали только РЛС S- и C-диапазонов.[8] Первой из привлекаемых к эксперименту средств, пятисантиметровые шары обнаружила РЛС «Дон-2Н» с экспериментальной программой обработки с некогерентным накоплением около десятка сигналов при высоте цели 352 км[9] и на дальности 500—800 км (сопровождение до 900—1500 км)» ©.

  1. Как будем отражать целый рой таких снарядов из самых разных уголков Земли?

«Мы попадём в рай, а они просто сдохнут» // ВВП :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

И что толку? Чтобы сбить 10 тыс. снарядов надо 10 тыс. ракет и то половина из них промажет по такой мелкоте.

Djanik
() автор топика
Ответ на: комментарий от Djanik

У них нет 10 тыс. Компактных ядерных зарядов

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Djanik

Чтобы сбить 10 тыс. снарядов надо 10 тыс. ракет и то половина из них промажет по такой мелкоте.

Меньше, спец БЧ (ядерно-нейтронная) поражает групповые цели нейтронным импульсом.

Но все, конечно, не перехватить, поэтому сейчас и войны нету.

quickquest ★★★★★
()

оказался в космосе

Маякните когда окажется на орбите. Пулять свечкой ракету под силу даже студентам. Ты набери орбитальную скорость.

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

И время старта полтора часа, война закончится пока они ее раскочегарят.

Для незаметного начала войны сойдёт.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Фишка в том что это и так уже есть, только в нормальном исполнении, баллистическая ракета на подлете раскрывается и кучей снарядов бьет по площади, а у торвн эти снаряды ветром сдует, они даже в цель не попадут, просто рандом.

Но старт ракеты при наличии хотябы двух спутников наблюдения незаметить просто невозможно, да и сама ракета и "автобус" являются радиолокационно заметными объектами.

А вот тут с самого начала размер как у крупного снаряда, который потом может ещё и разделиться.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Для незаметного начала войны сойдёт.

Нет не сойдет, эьта хрень очень большая, ее будут мониторить со спутников и когда она начнет раскручиваться об этом узнают, президенты успеют созвониться, мб инициируют собрание ООН, подготовят доклад, обсудят, решат все проблемы и приказ на атаку будет отменен.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

А вот тут с самого начала размер как у крупного снаряда, который потом может ещё и разделиться.

Там вот выше писали что локаторы замечают сантиметровые шарики.

TDrive ★★★★★
()
Последнее исправление: TDrive (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

У них провозглащенная цель - запуск спутников, а не расстрел их

1. провозглосить можно что угодно.
2. я имею ввиду уничтожение бункеров 400 килограмовыми вольфрамовыми болванками.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77
  1. я имею ввиду уничтожение бункеров 400 килограмовыми вольфрамовыми болванками.

Бесполезная трата вольфрама.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Тоже так думаю, но тем не менее такая идея была.

В целом может я и переоцениваю опасность этой дурындры но имхо учитывать её необходимо.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

да вот как раз электроника в спутнике самая неприхотливая вещь для перегрузок наверное. там же и датчики/антенны, двигатели, и баки, и солнечные батареи/батареи и механика для всего этого.. во сколько ж возрастёт стоимость совместимого спутника и страховки из-за повышенной вероятности выхода из строя..

hzk
()
Последнее исправление: hzk (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от torvn77

В будущем SpinLaunch хочет запускать объекты в космос с помощью гигантского ускорителя с электрическим приводом

уже работает

Не принимай хайп вокруг «поца»(Proof of concept) за «уже». Прототипы гиперлупов и рельсотронов тоже «уже работали» задолго до. А еси подшивку «Техники-Молодежи» поднять... ух, как много хорошо забытого старого и «уже работавшего» можно нарыть :) Кнут уже работал уже давно (сверхзвука достигал каждый пастух, просто щелкнув кнутом). Математика цепей тоже уже давно посчитана. С практическими применениями пока не очень, кроме нехайповых. Но для романа «Семиевие» Нилу Стивенсону сгодилось :)

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hzk

там же и датчики/антенны, двигатели, и баки, и солнечные батареи/батареи и механика для всего этого

Да, но такие устройства делают без болтающихся и торчащих туда-сюда причиндалов. Это чаще всего основательно залитая монолитная конструкция, в которой есть и антенны, и солнечные элементы на поверхночстях. При необходимости можно предусмотреть и раскрытие всего этого.

Вот попалась статейка двадцатилетней давности с иллюстрациями про потроха орудийного радиовзрывателя с GPS для 16000g

https://caxapa.ru/thumbs/262855/High-G_Ruggedization_Methods.pdf

«IEC has successfully tested flip-chip, CSP, and BGA packages on a MCM-L substrate package design (Figure 4) up to 36,000 G’s without failure.»

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Но если серьезно, то не каждое оборудование можно запустить такой установкой на орбиту. Помимо ограничений по массе и габаритам, нужна серьезная устойчивость к перегрузкам, на такой установке они куда выше, чем на традиционных ракетах.

Так ведь неустойчивое к таким перегрузкам оборудование можно запускать отдельно классическими ракетами и собирать готовый продукт уже на орбите. Недорогой заброс материалов на орбиту сам по себе весьма ценная вещь.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

ЕМНИМЭ, лётчики-испытатели держат кратковременные перегрузки в 20g.

Miguel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

но какой-нибудь mems гироскоп который нужен для стабилизации думаю вряд ли такое вынесет. да и парочка тестов и серия это две большие разницы. поживём и увидим к чему эта суперцентрифуга приведёт

hzk
()
Ответ на: комментарий от hzk

Ну как бы гироскоп - не единственный вариант стабилизации, почти всему в спутниках можно найти замену. Или пока использовать такой запуск для спутников ограниченной группы назначений

vaddd ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.