Президент России подписан закон, который позволяет заключать трудовой договор дистанционно.

Отмечается, что теперь работники смогут без посещения отдела кадров подписывать документы

Помнится, когда я заводил трактор, то контора, в которую я устраивался, прислала мне подписанный договор по обычной почте. Причём, потча рф справилась за полторы недели и доставила без проблем. Что мешало делать так же до подписания этого закона? Если почтой долго, то всегда можно курьерской службой отправить.

почта давно RIP

Маленькая проблема. Надо заводить ЭЦП. Могут недвижку продать, или ООО открыть. В общем я бы не стал рисковать.

Я работал в фирме, которая делала именно так. Присылали курьера с возвратом с бумагами. В бумагах везде проставлены стикеры, где надо поставить подпись. За 5 минут всё подписал, курьер забрал бумаги (кроме тех, что должны остаться у меня) и уехал.

Так там же фишка была в том, что за тебя получали ЭЦП, а потом уже использовали в мошеннических целях. А если ты получил ЭЦП сам, а потом у тебя её попятили, то ты ССЗБ.

Интересно, что во Франции всех устраивает вариант уровня скинуть на электронку PDF, распечатать, подписать, отсканировать, отправить назад. В целом, при желании можно подписать и на компьютере, Adobe Acrobat и некоторые другие читалки позволяют нарисовать закорючку в PDF.

То есть они смогли уйти на электронный документооборот без всяких этих ваших ЭЦП.

Я, кстати, не думаю, что это менее безопасно, так как бумажную подпись подделать не сложнее. Банально находишь любую подписанную бумагу и заказываешь факсимиле по ней, дальше используешь. Закон не требует обязательно ручкой подпись ставить. Впрочем, если руки не совсем кривые, можно и от руки поставить чужую подпись, так что без экспертизы не разберутся (да и кто будет).

Разумеется, такие вещи потом можно опровергать в суде привлекая экспертизы. Проблема ЭЦП как раз в том, что она считается чем-то неопровержимым, а это как минимум в российских реалиях не так (есть случаи получения ЭЦП за другого человека без его ведома). Только лишняя необходимость платить (за криптотокен, за лицензию криптопро) и пилить.

Ага, а теперь в развитом мире везде DocuSign’ы всякие, причём без ЭЦП. Тупо закорючку свою рисуешь мышью или с пустого листа сканируешь и все довольны.

Да, всё так. Я описал во втором сообщении. Так смешно после этого читать про то, что Россия впереди планеты всей по айти. В чем-то впереди, в чем-то позади, а в чем-то сами себе столько проблем придумали. ЭЦП как раз тот случай.

Здорово конечно, но самозанятым быть выгоднее. Для обоих сторон. Вообще в свете того, что планируется новый УСН режим без необходимости сдавать отчётность и платить в ПФР, перспективы ТК довольно туманные.

Присылали курьера с возвратом с бумагами

Вообще и курьер не нужен. PDF в email признаётся за документ. Важно доказать что соглашение имело место быть. ЭЦП упрощает этот процесс и на госсервисах требуется, но как-бы двум субъектам ничто не машет договориться p2p.

Прекарии всех стран — разъединяйтесь!

они и так могут. Простая письменная форма в помощь

man признание отношений трудовыми. Ты так говоришь, как будто у тебя есть выбор по ТК работать или нет. При условии, что у тебя один постоянный работодатель, при желании налоговой или тебя самого (например, если тебя в отпуск не будут пускать или не заплатят зарплату) все эти ИП и самозанятые очень легко становятся сотрудниками, причём даже задним числом (с уплатой государству всего неуплаченного).

В российских реалиях подтверждение по смс считается неопровержимым...

Два чая!
Фриланс консалт и трудовые отношения таки различаются.

новости от жопыча

А что, он так много новостей постит?

признание отношений трудовыми

На удалёнке это будет сделать крайне проблематично. Да и без тоже. Вообще от сферы деятельности сильно зависит, мне кажется.

Я бы не спешил особо радоваться. Потому что до сих пор на практике, если работодатель хотел дистанционку сделать, то делал. Документы по почте etc. Сейчас же этот вопрос «поместили в правовое поле», а значит навесили какие-то требования, которых раньше не было. Как минимум похоже, что с ЭЦП

Фриланс консалт и трудовые отношения таки различаются

Чем же они отличаются для удалёнщиков? «Работодатель» тебе ни рабочего места не предоставляет, ни оборудования: всё своё. Учёт рабочего времени может формально не вестись и т.д. А то что тебе работу скидывают регулярно, так и что с того? Бизнес вообще обычно работает с постоянными поставщиками, это нормальная практика.

Нет, это знак качества / тег личного ЖЖ.

4.2

А что, он так много новостей постит?

К счастью – нет.

Принципиальное отличие фриланса от наемной работы - наличие нескольких «работодателей». Сегодня ты консультируешь ООО «Рога и копыта», а завтра ООО «Копыта и рога». А, возможно, даже делаешь это одновременно. Это бизнес. Ты ищешь новых клиентов и обслуживаешь старых.

А если весь смысл твоих предпринимательских действий - обслуживание одной конкретной фирмы (при этом сотрудников у тебя нет) и если она перестанет с тобой работать, то ты побежишь закрывать ИП, то ты её сотрудник, а не предприниматель.

Проблема наступает не когда у тебя «попятили» ЭЦП, а когда ты в принципе соглашаешься на первое ЭЦП.

Потому что никто не будет даже пытаться «попятить» ЭЦП, когда от выпуска новой и потери квартир тебя отделяет одна СМС с госуслуг.

А что нужно сделать чтобы согласиться на первое ЭЦП? Сходить ножками в удостоверяющий центр и получить токен или нажать кнопочку на госуслугах?

наличие нескольких «работодателей»

Вообще не факт. Полно дочерних «аутсорс» контор которые существуют на подсосе у головного предприятия.

В тоже время есть масса людей которые вкалывают на двух работах, а то и на трёх.

Ты ищешь новых клиентов

Зачем? От добра добра не ищут.

На ЛоРе был чел, у которого через ЭЦП угнали две квартиры.

Не, я слышал про такие случаи, мне просто интересно как сейчас эцп выдают, что такая хрень вообще возможна. В моё время, когда у меня был УЭК (инновации от Шмеле) и ЭЦП на нём, надо было с паспортом в УЦ идти.

Тупо закорючку свою рисуешь мышью или с пустого листа сканируешь и все довольны.

Причем любую и каждый раз разную - все равно в большинстве случаев никто аутентичность не проверяет.

В УЭК живые люди со всеми вытекающими.

Что за байки из склепа такие?

Генери неэкспортируемый ключ и все.

Понятия не имею, на всякий случай подозреваю второе.

Идти в УЦ с доками удостоверяющими личность. Паспорт, вид на жительство и т.п. Через уполномоченное лицо как раньше, по доверенности, нельзя.

Сейчас (с лета сего года) стало сильно строже на эту тему, кучу УЦ позакрывали в связи с нарушениями.

Насколько в этой теме присутствую — какие-то вопиющие случаи угона как правило связаны и с вопиюще неправильным подходом ко всему этому добру.

Да хоть в бетон вмурованный аппаратный; какая разница, если чтобы сгенерить другой надо только зайти в мои госуслуги через код из СМС?

Nxx, ты там живой? Поясни пацанам

Чтоб сгенерить повторно нужен доступ к первичному ключу и он должен действовать, либо лично в УЦ.

Про смс и госуслуги откуда инфа?

На госуслуги кстати сейчас письмо приходит если на твои паспортные данные издан серт. Если не делал ничего такого – можешь обратиться в УЦ выдавший и аннулировать его.

Ну так живые люди везде же. Просто нужен строгий учёт и личная ответственность.

Нужна неотвратимость наказания. А строгость, учёт и ответственность не работают.

Я так понимаю причина обсуждения новости в том, что я не смогу поставить подпись без богомерзкой винды и проприетарного КриптоПро?

Линуксоиды негодуют!

Nxx это расскажи, пусть порадуется, как в твоем параллельном мире все классно устроено.

Полистал топик, да, я его оказывается видел раньше.

Там проблема еще и в телефоне, получается для 100% безопасности нужно не подтверждать учетку на госуслугах.

И мир не параллельный, а тот же, но позже. Говорю же кучу УЦ летом закрыли, в т.ч. из-за нарушений идентификации пользователей. Насколько понимаю законодательство – если добиться аннулирования (не отзыва) ЭП, то и сделки с ней произведенные тоже признаются недействительными.

Я не к тому, что надо бежать всем их получать, но сейчас куча секторов в РФ, где просто тупо без нее нельзя. И, имхо, если знать как со всем этим делом работать можно кучи ситуаций избежать.

проприетарного КриптоПро?

Под линем работает кстати.

А почему для этого нужен Закон подписанный Президентом?

Был закон это запрещающий?

Т.е. мне повезло, что мой номер на госуслугах недопривязан: смс код приходит, но, т.к. я номер не «подтвердил», портал его не принимает.

Принципиальное отличие фриланса от наемной работы - наличие нескольких «работодателей».

Это достаточное условие, но не необходимое же? В смысле одно дело когда в условиях ковидоудалёнки ООО «Рога и копыта» выдаёт тебе макбук, говорит «будь онлайн с 9 до 5 или уволим», даёт зряплату и объясняет как её повысить (грейды там) и объясняет всё через твоего непосредственного руководителя и совсем другое когда ООО «Копыта и рога» говорит «даём 2 килобакса за вот этот проект, дедлайн в такой-то день, есть ещё пара проектов если что» и ты его делаешь.

Даже если в обоих случаях это твой единственный источник дохода.

Есть почему-то мнение, что он либо приурасил, либо вообще наврал из-за каких-то голосов в голове.

почта давно RIP

От имени всей Гейропы выражаю тебе неуважение, пренебрежение твоим знаниям, умениям и способностям (если таковые вообще имелись).
Почта это основополагающий и краеугольный камень всего и вся в цивилизованном мире!

Консалт как услуга широкому кругу клиентов (хотя бы двум поровну) и работа на одного клиента - как-то вообще разное. Во втором случае ФНС отстанет, если договор-подряд или ещё что не по УНС.

заключать трудовой договор дистанционно.

А чо раньше нельзя было?

Потому что никто не будет даже пытаться «попятить» ЭЦП, когда от выпуска новой и потери квартир тебя отделяет одна СМС с госуслуг.

Уже не первый год можно запретить любые дистанционные действия с недвигой.

Что жать?