LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Кто стоит за Сатоши Накамото и что они хотят?

 террористы


0

1

Узнал тут, что все эти ваши биткойны разрабатываются и продвигаются какими-то темными анонимусами из среды каких-то «криптоанархистов».

Вот их манифест аж от 1988г.:

https://nakamotoinstitute.org/crypto-anarchist-manifesto/

Цитата:

An anonymous computerized market will even make possible abhorrent markets for assassinations and extortion.

Это что же получается, с даркнетом и биткойнами, если какой-то хрен зайдет на ЛОР и ему видите ли не понравится конкретный линуксоид, он его так просто заказать сможет, что никакая ни полиция, ни АНБ, ни ФСБ не найдут?

А нужна ли нам такая «консерватория»? Нужно ли ввести уголовку за использование анонимных криптовалют? Ну типа как в СССР было запрещено хождение иностранной валюты, а квартиру могли обыскать доблестные сотрудники НКВД. Но только с учетом всяких умников, которые «пароль забыл», ввести в таких случаях задержание под стражу на неограниченный срок до просветления памяти.

Что вы думаете по этому поводу?

★★★★★
Ответ на: комментарий от seiken

И все это творится в первую очередь на Линуксе как хакерской ОС.

А по моему,хе-хе, на винде, Линукс как ОС Неуловимых Джо криптоанархистов не интересует.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Наличку можно отследить, а заказ по биткоину не всегда.

Любое более менее значимое и приносящее деньги нуждается в офисе и мастерских/цехах и вся анонимность закончится на попытке их арендовать или разослать посылки заказчикам, а значит криптовалюты в балансе крупного бизнеса и государства ничего не изменят.

Что может быть изменено так это бизнес с разовыми услугами и всё, где может устоятся смартконтракт или подпольное инвестирование в вполне легальные проекты.

А вот на рынке заказных убийств богатеи нас переиграют просто потому что у них больше денег, а народ не может собрать крупные суммы без оповещения потенциальной жертвы килера.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от seiken

Анархистов еще Ленин попускал. Ну а как философское направление они умерли еще в начале 20-го века.

в виде пермиссивщины как раз вполне анархичен

Закономерно что именно они потом и ноют, что их поматросили и бросили. Или претензии в духе «могли бы и отблагодарить».

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()

О, тс узнал про биток, с подключением ! Ты бы лучше опасался не линуксоидов а тех самых: полиция, АНБ, ФСБ.

Наличку можно отследить

почему тогда её всячески зажимают и пытаются вывести из оборота ?

чтобы класть болт на государства практически

Да именно так, хоть где то, хоть как то можно покласть болт на эту вырожденческую антиутопию.

Ведь все сводится к доверии конретному человеку

Это и есть главная проблема которую необходимо решить, за trustless решениями будущее.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Лорчую, ТС либо злобный дед-этатист, либо троль.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

так можно только анонимно надругаться над девочкой, которая не дала после танцев.

Для этого вообще не нужен ни интернет ни биткоин.

BLOBster ★★★
()


за сатоши стоят коммуняки. они хотят доказать две вещи:
1) что любая биржа по сути такая крипта и торговля воздухом.
2) что игровая индустрия всех обманывает

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Это потому что криптобесы вне криптобутылки думать не способны, особенно о старых-добрых(нет) способах криптоанализа гестапо.

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Shaman007

Тупак, потому что богатые наймут человека который будет мониторить даркнет и принимать на себя все созданные криптоанархистами смартконтракты после чего отправлять эти смартконтракты в утиль.

А вот бедные будут беззащитны, так как у них не будет денег на оплату такой защиты.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

отправлять эти смартконтракты в утиль.

расскажите плиз механизм как это происходит))

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Это привело к тому что биток стал более децентрализован и китайцы больше не контролируют больше половины хэшрейта, что само по себе хорошо.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от BLOBster

почему тогда её всячески зажимают и пытаются вывести из оборота ?

Думаю, что потому что ее принимают к оплате пока. Я когда последний раз был в Стокгольме, думал, всё, в Швеции не принимают больше фантики ан нет. На развальном овоще-фруктовом рыночке работящий мигрант принимал их, но даже у него был картоприемник.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от BLOBster

Не, юз-кейс там такой, что чел этот не сам будет надругиваться, а заплатит битком тому, кто надругется. Заказное надругательство.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от darkenshvein
  1. что любая биржа по сути такая крипта и торговля воздухом.

Разве это нельзя доказать чисто аналитически? Зачем раскручивать всё это движение по созданию крипт, самых разных. Зачем софт под Линукс? Зачем статьи в журналы? Слишком много работы, лишь для того, чтобы доказать оо, что и так все знают.

  1. что игровая индустрия всех обманывает

Этого не знаю, т.к. играю только в klines. Ты про те игры, в которых свои виртуальные деньги, и всякие виртуальные артефакты на них покупаются? При чем тут крипта?

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

Это основное средство платежа, деньги гос. образца, но почему-то государство «вдруг» захотело от него избавиться и принимают теперь уже пока, все потому что «заморозить» т.е. украсть деньги по своему произволу из кошелька/тайника гораздо сложнее чем нажать пару кнопок.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Заказное надругательство.

городские легенды про страшный страшный даркнет, а еще там есть игра в кальмара и синий кит с тихим домом.

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от BLOBster

может они сами этот рейтинг устанавливают )

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Как? Если прямиком с банкомата не брать, а сначала по рукам пустить, то никак. Только метить купюры изотопами.

Вообще-то у каждой купюры есть свой уникальный номер. Иногда их даже переписывают, например, перед если проводится полицейская операция с дачей денег взяткобрателю. Так что они уже помечены.

praseodim ★★★★★
()

Нужно ли ввести уголовку за использование анонимных криптовалют?

Давай сразу за хранение кухонных ножей, чего уж мелочиться.

unicorne
()
Ответ на: комментарий от nemixer

А биток разве не Мавроди придумал?

Он. И рубль тоже.

goingUp ★★★★★
()

Я думаю, что если «пережать», то получится ГУЛАГ, а если «недожать», получится Анархия. Правительство на то и создано, чтобы балансировать, на грани. Ну и самому не пропасть, как госоргану, бздящему. Революция - это конечно неплохо, перетряхивать высшее руководство, но чем старше годами, тем более понимаю, что в результате приходят к власти ещё большие козлы. Более крикливые, более напористые мудаки. Хорошие люди во власть не идут, почему-то.

cadaber ★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Эх, ты! А ещё русофоб…
Ведь любому ясно, что это медведь играющий на балалайке sputnik прямо из горлА.

frob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Политический - это было ГКЧП. А вообще, хрензна, где политический, где социальный. А танки на улицах (были) - военный что-ли? Да и хренячили они совсем не по-детски. Сам вживую не видел, по ТВ смотрел. Но не в младенчестве, конечно. Мне в 93 уже 18 стукнуло, уже в молодых бандитах побывал, (а-ля «Бригада», да), в армию уже чемодан собрал, а тут такое...

Посмотрел я на этот бардак и не пошел. В армию. А уехал к чертовой матери, на Сахалин. Блин. =)

cadaber ★★
()
Последнее исправление: cadaber (всего исправлений: 2)

За ним стоит Скайнет и так он может использовать мощности ваших компов в своих целях без палева. Так и быть, вам даже какие-то ценные для вас числа при этом начисляются, чтоб подсластить пилюлю.

Daedalus
()

он его так просто заказать сможет

Заказные убийства - обыное дело. Например:

https://www.governmentslaves.news/comprehensive-clinton-body-count-list/

Последние: Jeffrey Epstein, John McAfee.

ни полиция, ни АНБ, ни ФСБ не найдут

Они не просто не находят, но даже и помогают. Главное - заплатить сколько надо.

rupert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous-angler

В США этого сделать будет достаточным.

lenin386 ★★★★
()

Сынок, тебя «заказать» могут и без всяких бедкойнов.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от seiken

У него их нет. Он нищеброд, и не пытается этого скрывать. Это достойно уважения.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Получил тройку по физике - карцер. Так ящетаю правильно.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от cobold

Ну давай всех мужиков посадим. Член есть, может изнасиловать

Всё к этому идёт, кстати. По крайней мере в «цивилизованном» мире скоро так и будет.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от cadaber

Революция - это конечно неплохо, перетряхивать высшее руководство

Можно посмотреть на страны арабской весны (их вроде бы 18 шт), республики бывшего СССР. На многострадальной Киргизии, например, технология цветных революций обкатывалась, поэтому «революции» там шли просто потоком.

После каждой из этих революций уровень жизни ощутимо проседает. Можно увидеть по любому экономическому показателю: резкий нырок вниз, после которого не следует никакого восстановления. До следующей революции, которая в очередной раз приближает страну к дну.

Про арабскую весну в начале этого года или конце прошлого публиковали статистику сами штаты. Там, вроде, 18 стран пострадали (Египет, Тунис, дальше не помню), все они ухудшили своё положение по всем возможным метрикам и восстановления не видно. Правда, штаты сделали из этого «странный» вывод: «нужна ещё одна революция». Но это, в общем, понятно.

Ещё можно вооружиться статистикой по рождаемости, потреблению энергии, производству энергии, промышленности, потреблению продуктов питания, производству продуктов питания, и т.д. по Украине. Большая часть этой статистики легкодоступна прямо с самих сайтов правительства. Там тоже с 1991 только стабильное падение вниз, которое стремительным домкратом ускоряется после очередной революции.

Так что я не знаю, что хорошего в революциях. В нынешних условиях, когда они раскачиваются благодаря возможности подогревать революционные настроения мощными вбросами через Интернет, это скорее однозначный путь в никуда.

Да я и в принципе не могу понять, чем хорошим может закончиться революция. Если с позиции «трясти бутылку, пока детали внутри не соберутся в кораблик», то здравый смысл и опыт подсказывают, что это стратегия так себе.

emorozov
()
Ответ на: комментарий от cadaber

Да, насчет руководства. Глядя на Киргизию, можно однозначно констатировать, что уровень управления после каждой революции также стремительно снижается.

От Акаева, интеллигентного президента, получившего фундаментальное образование, писавшего научные работы, через череду воров и преступников, сейчас они перешли к полуграмотным крестьянам в руководстве.

Так что это «перетряхивание» ничем хорошим не заканчивается, да и странно, если было бы иначе.

emorozov
()
Последнее исправление: emorozov (всего исправлений: 2)

Все эти криптоанархисты давно в прошлом. И как ты понимаешь, если есть какой-то более-менее умный человек, занимающийся каким-то проектом годами и при этом не работающий, возникает вопрос на какие бабки он живёт. А живёт он в большинстве случаев на бабки анб, нквд и прочих. Так было с советскими революционерами, так было и с криптоанархистами. Манифесты можно писать какие угодно, это не суть.

Сейчас же в большинстве случаев, если ты хочешь удобно купить или продать крипту, там будет KYC, и без предъявления скана жопы максимум что сможешь - купить битки на 20 или 25 баксов. Все входы и выходы бережно начинают опекаться, ещё бережнее, чем обычные банковские переводы. Теоретически ты конечно можешь где-то там получить битки, или намайнить и потом их невидимо перевести кому-то, но на практике - весь обычный люд давно пользуется всякими кошельками для мобилок, а там привет KYC.

Свобода была нужна лишь для того, чтобы привлечь большое количество наивных разработчиков пообещав им и бабки и светлое будущее. Вот будущее наступило, свободы в нём меньше, чем в 30е.

ixrws ★★★
()

ему видите ли не понравится конкретный линуксоид, он его так просто заказать сможет, что никакая ни полиция, ни АНБ, ни ФСБ не найдут?

Ему и сейчас ничто не мешает это сделать, кроме трёх вещей:

- Убить ник в Интернете нельзя. Убить можно только реального человека, имеющего ФИО и физический адрес. Не всех пользователей этого форума одинаково просто деанонимизировать.

- Сами по себе деньги (в виде биткойнов, чемодана налички или счёта в банке) никого убить не могут. Нужно найти исполнителя, согласного выполнить задание, обрисовать ему ТЗ и договориться о сроках и способах оплаты. При этом исполнитель может оказаться полицейским под прикрытием или просто мошенником.

- Просто случайный человек не может убить случайного человека. Для успешного предприятия от киллера требуется соблюдение целого ряда условий от физической близости к жертве и присутствия моральной решимости кого-то убить (это не так просто сделать хладнокровно и расчётливо не имея очень личного конфликта с жертвой) до наличия какого-то подобия мозга (у очень большого количества людей таковой орган отсутствует), чтобы убить кого надо, когда надо и как надо. Внезапно, это поднимает стоимость услуги в общем случае до того уровня, когда подавляющее большинство посетителей ЛОРа не сможет себе её позволить. А даже кто может, для него это будут существенные деньги и тратить их без гарантий результата (см. предыдущий пункт) и даже без гарантий возможности узнать результат (про большинство лоровцев никто на ЛОР некролог писать не будет).

Упрощение процесса анонимной оплаты никак принципиально эти проблемы не решает.

А ещё надо понимать, что убийства обычно расследуются через анализ круга общения жертвы, её потенциальных недоброжелателей и т. д. А не через «вон этот человек в другом городе сделал банковский перевод на крупную сумму в подозрительно удачное время». Поэтому, например, маньяков убивающих случайных жертв ищут долго и находят далеко не всегда. А убийцу/заказчика убийства коллеги/друга/родственника найдут с шансом близком к 100% (если это не разборки очень серьёзных людей, которые на ЛОР никогда не заходят) вне зависимости от того насколько хитрые способы оплаты он использовал. Потому что опросят круг потенциальныз заказчиков, самого шуганного расколят на допросе, а дальше он сам объяснит кому, как и сколько заплатил.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 3)

Какой-то ЦРУ и стоит.

urxvt ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.