Саботаж закупленных компьютеров со СПО в школах

А прости за тупой вопрос, но разве Паскаль, он разный? Ну вот те программы, которые школота пишет, они же уровня 2+2, собирать должен любой компилятор вообще одинаково?

Паскаль он очень разный.

Pascalabc.net там стандартная либа с удобными методами для школоты, чтобы быть даже проще питона :)

Вот как пример что есть в стандартной библиотеке:

var a := ReadArrInteger(n);
var r := ReadArrReal(n);

var n := ReadInteger('Введите число слагаемых:');
x := ReadReal('Введите x>0: ');

или вот:

var a := new integer[3,4];
for var i:=0 to a.RowCount-1 do
for var j:=0 to a.ColCount-1 do
  a[i,j] := i + j;
a.Println(3); // 3 позиции под элемент

или так

var a1 := MatrGen(3,4,(i,j)->i+j+0.5);
a1.Println(5,1);

Классическая паскалевская программа скорее всего тоже заработает на PascalABC.NET. Но видимо привыкли к богатой удобной стандартной библиотеке :)

Вот тут больше примеров: https://pascalabcnet.github.io/progr_arrays.html

Я наконец почитал всю статью и что скажу: мы тут в этой теме уперлись в отдельные технические моменты, хотя в статье подняты более системные проблемы и вообще сам факт этой статьи.

Ещё одна проблема в том, что ноутбуки куплены школам зря. Ноутбуки вообще не годятся для занятий информатикой и компьютерным 3D-моделированием на качественно высоком уровне. Им для этого не хватает ни мощности, ни производительности, ни размера экрана.

Кстати да. Тут она правда не совсем права, что вообще не подходят, но ноутбуки такого класса, на которых можно 3D в сколько-то современном софте, никто в школы закупать не станет.

И вообще, учитывая низкую ремонтопригодность ноутбуков - ноутбуки в школы - это глупо.

И тут вылезает следующая проблема: переустановить отечественную ОС ALT Linux на платную лицензионную Windows или на бесплатную американскую Linux на школьных ноутбуках невозможно. Органы управления образованием такую попытку переустановки категорически запрещают, поскольку это действие будет истолковано как нецелевое использование государственных средств, потраченных на покупку ноутбуков с ОС ALT Linux.

Ну вы поняли маразм, да? Оставив в стороне неточность в терминах (американскую Linux), но оказывается нельзя вместо ALT Linux поставитьна ноуты тот же Debian или Ubuntu, даже несмотря на бесплатность и разрешенность с точки зрения авторских прав. Это же маразм!!! Ипать-колотить: снес Альт - вставил что-то другое и крупные неприятности, вплоть до УК (за нецелевое).

Очевидно одно: практически все необходимые для современного технологического образования компьютерные программы разработаны для Windows. Значит, либо нам нужна отечественная ОС, подобная Windows, либо нам нужна защита наших данных и наших бюджетов от аппетитов компаний Microsoft, Autodesk и других производителей необходимого в образовании и промышленном производстве программного обеспечения.

Совершенно правильный вывод и правильные слова. Что не так? А то одной рукой импортозамещение, другой - всякие там WorldSkills, в которых даже проприетарный Компас не приветствуется оказывается. Отдельный вопрос нсколько школьникам нужно 3D, но допустим нужно.

Школы, техникумы и вузы обучают студентов работе с тем ПО, которым пользуются их будущие работодатели. А большинство российских работодателей используют американские (Autodesk) и французские (Dassault Systemes) системы автоматизированного проектирования.

Тут она смешала все в кучу и не с той стороны заходит. Но в принципе, опять же все упирается в спускаемую методологию на самом высшем уровне.

Все так. Только и стоят эти штуки как самолет, они до этого пиратили?

Учебным заведениям дают бесплатно или очень дешево (а голодные студенты еще и перепродавать такие ключи на авито умудряются)

Математик и не должен разбираться как там какой софт ставить. Взяли бы кого-то подходящей квалификации - проблем бы не было, кроме п.2

99% всех десктопов в великой россии - вантуза. откуда брать красноглазых задротов? представь что будет когда они все ломанутся на лор за помощью, все местные троли лопнут от обжорства

«Autodesk Fusion, либо Autodesk Inventor» - и конечно они у них честно куплены. Вообще какой-то поток сознания от «я умею только A,B,C, не умею ничего другого и учиться не хочу».

«Autodesk Fusion, либо Autodesk Inventor» - и конечно они у них честно куплены.

Сейчас школы давно отучили пиратить софт. Так что скорее всего честно, тем более какие-то школьные (студенческие в терминах США) варианты лицензий точно были.

Цирк в том, что местные синьёры-помидоры сдадут это ЕГЭ в лучшем случае на 4. Я помню, нас (уже студней перед выпуском) специально(!) натаскивали(!!) на оформление(!!!) задач части С, т.к. там не принимают код на Rust/Fortran/Go/Haskell, а требуют вывод решения на бумажке.

А не в том цирк, что студенты(!!!) сдавали ЕГЭ?! Как это у вас такое вышло или чем вы там вообще занимались?

Вспомнил свои школьные годы. У нас временно преподом пришла женщина, она сразу сказала шо я в этих укнц ни шпрех зе дойч, но попробую осилить. И нормуль осилила и нас отлично учила. А в топике поток сознания от ниосилятора.

Не уверен. Так как «необходима школьникам для подготовки к соревнованиям WorldSkills». И далее «Есть две отечественные САПР: «Компас-3D» и ADEM», то есть похоже на «ставим всё о чём слышали», а не что там по программе положено.

Вообще надо смотреть, что за программа и что за школа. Похоже там школа с углубленным чего-то там, потому что вообще-то я не припомню, чтобы в обычных школах САПР занимались. Ну и если они ссут даже, чтобы заменить ALT Linux на «американский Linux», то вряд ли тут же спокойно пиратят софт, причем очень дорогой, за который им сразу там будет светить если что серьезное наказание.

Но тут вот что получается. С одной стороны минобраз (или что там сейчас) спускает вниз жесткие требования к преподавания. Намного более жесткие и задрюченные, чем даже когда-то было в советской школе, а с другой стороны не озабочивается конкретным воплощением всего этого.

но оказывается нельзя вместо ALT Linux поставитьна ноуты тот же Debian или Ubuntu, даже несмотря на бесплатность и разрешенность с точки зрения авторских прав. Это же маразм!!!

В чем тут маразм-то? Дистрибутивы Альта-то не бесплатны, за них уплочено. Уплочено в том числе за поддержку. В случае если, условно, через какую-нибудь 0-day уязвимость похакают весь мобильный класс пятиклашек и включат им гей-порно - кто с твоими дебианами и убунтами ответственность будет нести? Не говоря уже о прочих ФСТЭК сертификациях, которые есть у альта и нет у дебианов.

Тащемта в закупочными виндами ровно такая же ситуация, не можешь ты просто так взять и снести и поставить что-угодно на свое усмотрение, будь оно трижды бесплатное и свободное.

Дуальность сознания. САПР мы привыкли пользовать пиратский, а за шиндоус и офис наказывают. Вот есть у нас «купленный на горбушке» диск с 'All CADs' и он не работает на этом вашем отечественном linux.

В чем тут маразм-то? Дистрибутивы Альта-то не бесплатны, за них уплочено.

Маразм в том, что людям надо пользоваться чем им удобнее здесь и сейчас, а не тем за что уплочено. И если это ни копейки не стоит, то что? Они налево что ли деньги пускают? Они вообще тут ни к одной копейке не притрагиваются, если решили снести ALT.

Уплочено в том числе за поддержку.

И что?

В случае если, условно, через какую-нибудь 0-day уязвимость похакают весь мобильный класс пятиклашек и включат им гей-порно - кто с твоими дебианами и убунтами ответственность будет нести?

А это тоже маразм устраивать из этого чью-то ответственность. Кабы чего не вышло. Ну даже если такое невероятное случится, что покажут им гей-порно и дальше что? Хрустальные детки сломаются, психика искорежена, жизнь испорчена?

Так даже на самом деле в твоем ответе и на это гипотетически наплевать, главное кого потом дрючить и «принимать меры».

В отличие от гипотетического «а что если» совсем не гипотетически страдает качество образования из-за всей этой крысиной бюрократической возни.

Получается, что простаивать в кабинете купленным ноутбукам - можно, тут никто ответственность не несет, лишь бы не дай Бог учителя там не снесли на них «уплоченный ALT» и гей-порно там гипотетически не появилось.

Не говоря уже о прочих ФСТЭК сертификациях, которые есть у альта и нет у дебианов.

****ный стыд, а что для школьников уже нужны сертификации ФСТЭК? Надеюсь, что нет, но если да, то это маразм в квадрате.

Вот эти вот пыщ-пыщ «уплочено», пыщ-пыщ «ответственность» и т.д и т.п. - и есть маразм, когда дело оказывается сковано мертвящими цепями всего этого дерьма.

Не могут установить питон и си. Ору в голосину просто!) Особенно понравилось про мощные ноуты для 3д-моделирования и то, что не каждый школьник отважится добровольно. Блин, в мое время на информатике печатали в ворде диктанты,и не жужжали, под одеялом с фонариками линуксы учили лол.

Все верно сказала, их задача учить работать с тем софтом, который пользуется уже на работе в конечном результате обучения (а это зарубежный софт внезапно, это вам не очередной аудиоплеер опакетить в бинарном виде), поэтому там нужна Windows.

IMHO ты путаешь информатику и компьютерные курсы.

в каждой школе должен быть свой «IT-отдел»

В каждой школе и так есть свой it-отдел, ну или сторонняя контора, с которой управление образования города заключает договор на обслуживание.

Вообще, там проблема, скорее всего, классическая - нет шарящего в этом всем человека. Дали виндузятникам какие-то альты и сказали работать на них. Чего удивляться, что виндузятники не осилили?

я в районе 2015-2016 активно и на добровольной основе поддерживал в школе несколько классов с линукс, поэтому с проблемами, о которых она пишет знаю из вторых рук. с учителями напрямую не контачил. по моим понятиям, проблемы такие:

* линуксовый и опенсорсный софт хуже закрытого. причем из того, что перечисляет эта женщина, проблемы с математиками и программерами наименьшие. Си и python - это можно сказать как раз единственное, что есть и работает.

* никакой гимп по юзабилити рядом с фотошопом не лежал. я на фотошопе учился и сам школьникам гимп ставить не буду.:( линуксовая kturtle («черепашка») выглядит как поганка. преподаватели языка специфический виндовый софт не запустят. администрации нужно открыть корел-файл, пришедший откуда-то там сверху. бухгалтерия нафиг не будет ломать весь процесс просто ради линукса.

* у теток наработки цатилетней давности и совершенно не тот возраст, чтобы проявить прыть и тут же все задания начать переписывать на линуксовый вариант. они с flv не знают, что делать.

* всякие глюки в гноме, например, для доступа к smb-шарам или неспособность Network-Manager подхватить сеть по DHCP. фича как бы есть, но на практике не работает.

* разнообразные проблемы с железом, с отсутствием ускорения в граф режиме, с багами ACPI, невозможность загрузиться. т.е. по сути в школы должны поставлять проверенные программно-аппаратные комплексы, а этого нету.

* несовместимость Linux со всем, чем только можно. например, с софтом для тира на ОБЖ. переферийное оборудование приходит с драйверами под винду. мне так и не удалось завести интерактивную доску под линукс, с теми драйверами и тем закрытым софтом, что поставлял производитель.

в итоге классы с линуксом снесли через пару лет, хотя школьный админ был очень доволен системой автоинсталяции по сети.

И вообще, учитывая низкую ремонтопригодность ноутбуков - ноутбуки в школы - это глупо.

ты не в теме. как мне объяснял школьный админ, в школах вообще нет статьи ремонт и закупка запчастей. только списание и приобретение цельных блоков. именно по этой причине ноутбуки - удобный переносной вариант.

но оказывается нельзя вместо ALT Linux поставитьна ноуты тот же Debian или Ubuntu, даже несмотря на бесплатность и разрешенность с точки зрения авторских прав. Это же маразм!!! Ипать-колотить: снес Альт - вставил что-то другое и крупные неприятности, вплоть до УК (за нецелевое).

А если нужную систему поставить на флешку и подмонтировать с диска только /home и swap?
Тогда и Alt Linux останется установленным, и флешку можно в любой момент вытащить.

Ну вы поняли маразм, да?

javascript> В чем тут маразм-то?

надуманная проблема. все мы в школе там ставим, что хотим. всех волнует только удобно им или нет. никто не будет отличать alt от ubuntu. на это просто плевать.

Уплочено в том числе за поддержку. В случае если, условно, через какую-нибудь 0-day уязвимость похакают весь мобильный класс пятиклашек

ты о чем вообще? какая 0-day в школе?:) там никто разбор полетов даже вести не сможет. тупо админ переставляет систему и все. никто ни в какой суд не пойдет. более того, поддержка альтам ему вообще оказалась бесполезной. сам он в линукс вникать не хочет, проблем выше крыши, тут нужен конкретно человек, заточенный на линукс.

в школах вообще нет статьи ремонт и закупка запчастей.

Может сделать тогда так, пусть ноутбуки будут тонкими клиентами с которых ученики будут заходить по ssh на другой более мощный компьютер, либо свой домашний, либо школьный, юридический статус которого можно определить как какой нибудь сервер.

В каждой школе и так есть свой it-отдел, ну или сторонняя контора, с которой управление образования города заключает договор на обслуживание.

дада, в каждой, конечно=) айти отдел)) у меня в пяти минутах доступности образовательный центр на 1000+ человек с понтами. один админ - учитель математики. на второе здание - массажист. плюс я на добровольной основе, если нужно с линукс помочь. плюс сторонние 1С-ники. все=) какой нахрен айти-отдел))) там лишнего дворника жмутся нанять)

Совместить должность дворника и линуксового админа :)

Может сделать

можешь сделать, что хочешь:) я разрешаю, а школа всеравно тебе платить не будет) я затратил кучу бесплатного времени на эксперимент по внедрению линукса просто, чтобы у меня был такой реальный опыт.

ученики будут заходить по ssh

чувак, они не умеют)

ноутбуки будут тонкими клиентами

ноуты мощные. зачем это надо? а сеть хреновая. либо скрутки, либо вайфай.

Сейчас школы давно отучили пиратить софт.

сам придумал? в школе сотни единиц техники. проверяющих куда завели, ту технику они и проверили.

ученики будут заходить по ssh

чувак, они не умеют)

Я конечно сам тут недавно рассказывал как 50 летний дядя не может перепечатать команду с пробелами, но ведь там надо набирать для входа одно и тоже, можно ведь распечатать на бумажке, пусть с неё перепечатывают.

там лишнего дворника жмутся нанять

Ты похоже не совсем в теме. Для начала, у этого центра своя бухгалтерия, централизованная от управления? Это разные ситуации.

Ну тут я согласен, ага. У нас как-то на работе кто-то закинул мысль, что нужно все «на линекс перевести». В КБ, ага. Катализатором, наверное, был я со своим дебианом, но я тогда был админом, и мне специфичный вендософт был не нужен. Я очень долго доносил мысль, что не будет там работать НИЧЕГО из основого софта, плюс документооборот в доксе тоже.

Просто, если смотреть на «обучение паскалю и си» — без разницы, что за ОСь, и то, что они не нашли компилятор Си в оси, которая на нем написана, это эпик и лютая профнепригодность. В рамках перевода всего и вся бездумно в режиме «вот вам альт, дальше делайте че хотите» — это как всегда безалаберность и профнепригодность тех, кто эти законы придумывает.

Ну, мы еще трехмерные кубики в пеинте рисовали!

Для начала, у этого центра своя бухгалтерия, централизованная от управления? Это разные ситуации.

да, своя.

А чего удивляться, что они не хотят учить что-то новое? Кто админом работал, тот это знает и не удивляется ни разу. Это же классика из разряда «У меня тут окошко с одной кнопкой «ОК», я такого никогда не видела, иди почини, это твоя работа».

Фига вы продвинутые)

ноуты мощные. зачем это надо?

Ну Н.Т. пишет что слабые, хочет десктопные ЦПУ и дискретные видеокарты и если для школы ноуты принципиальны то заход на мощный компьютер по ssh или xrdp на подходящий для работы компьютер выглядит вполне логичным решением.

а сеть хреновая. либо скрутки, либо вайфай.

Это офтопик, но тем не менее это камень в огород wayland, у которого нет сетевой прозрачности.

ну они и будут перепечатывать первых 10 минут урока. зачем время-то тратить?

ноуты в школе есть, а прямо мощного компьютера как раз для твоей схемы нет. не, не нужно ничего усложнять. чем проще, тем лучше.

Это офтопик, но тем не менее это камень в огород wayland, у которого нет сетевой прозрачности.

никакой это не камень. не нужно там по сети ничего организовывать. это ненадежно, глючно и проблемно.

ноуты в школе есть, а прямо мощного компьютера как раз для твоей схемы нет.

Это может быть домашний комп ученика.

Вообще, там проблема, скорее всего, классическая - нет шарящего в этом всем человека. Дали виндузятникам какие-то альты и сказали работать на них. Чего удивляться, что виндузятники не осилили?

как я выяснил на своей шкуре, даже шарящего, даже идейного человека недостаточно. нужно продумывать учебный процесс в связке: программа, софт, железо, экзамен, олимпиада и т.д.

а этого никто не хочет и не может. у альтовцев очень махровый линукс и, конечно, нам он может казаться фу-фу-фу, но они единственные в стране, кто ближе всего к проблемам его реального внедрения.

да, своя

А, ну тогда вопросы к директору, почему такая нищета. Исключительно вопрос воли, изыскать средства на админа, хотя бы приходящего.

сорри, не готов отвечать на всякий бред.

А, ну тогда вопросы к директору

она не любит такие вопросы от нижестоящих по рангу;) а вышестоящие из ЕР не спрашивают, почему она в испании зиму проводит;)

все попытки внедрения опенсорса в школе, что я видел, выглядели на отвяжись: мы сказали, а вы делайте по ситуации. а вот госуслуги и мфц внедрили. есть айтикоманда, которая этим занимается, есть, видимо, какое-то ведомство, которое понимает в айти больше минобра.

есть айтикоманда, которая этим занимается, есть, видимо, какое-то ведомство, которое понимает в айти больше минобра.

Либо там просто может прилететь в случае «как всегда», поэтому и собрали такую команду. В школе на это пофиг, «нет денег» и так далее.

Да и менять надо комплексно. Что толку поменять в одной школе винду на альт, если сверху до сих пор будут слать файлы в кореле или фотошопе, доки в ворде и так далее.

Еще интересно, случайно или нет появилась сабжевая статья. Весной следующего года намечается следующая серия мыльной оперы, которую я наблюдаю уже много лет. Опять нашу школу включили в какой-то пилотный проект по испытанию альтернативного ПО. Подробностей, к сожалению, пока нет. А жаль, потому что каждый раз это такая хохма: сверху приходит распоряжение и вся школы ищет пути его не исполнять.=)

Вообще-то, если какие проверки, на всякие CAD-ы сразу стойку делают. В общем, сильно сомневаюсь, чтобы сейчас в школе прямо в основном софте для учебного процесса откровенные пиратки были. Ну просто не рискнут.

ты не в теме. как мне объяснял школьный админ, в школах вообще нет статьи ремонт и закупка запчастей. только списание и приобретение цельных блоков. именно по этой причине ноутбуки - удобный переносной вариант.

Один маразм оправдывается другим получается. Еще и ноутбуки, скорее всего, какое-нибудь дешманское г-нище, просто не рассчитанное чтобы толпы школьников с ними работали, просто клавиатуру хотя бы раздолбают.

Шигорин (один из ключевых сотрудников Альт Линукса) сказал, что, в личном разговоре со Столлманом, узнал, что последний поддерживает Навального, и не поддерживает текущую власть в России. Шигорин был в ужасе и хотел было разочароваться в Столлмане. Но тут понял, что это враги того ввели в заблуждение, и постарался переубедить. Но Столлман не изменил мнения, и поэтому Шигорин разочаровался в Столлмане.

Раньше я поюзывал Альт, а теперь нет.

Вряд ли это решение уровня школы, там еще и глюки будут из-за использования настроек в /home разными ОС. Да еще кто это сделает? Кто питон и Си не нашел в линуксе?

И что-то подозреваю с точки зрения крысино-бюрократических порядков это все-равно будет «нецелевым».

какое-нибудь дешманское г-нище

а то! хорошо, если на нем бренд наштампован, а то ведь и ноунеймы dexp могут придти.