Switch: Из Админов -> Програмисты

не выгоняют из вуза,

Как это? Поменялись правила?

Сдал курсовую — не выгнали, не сдал — выгнали. В чём вопрос?

Сдал курсовую — не выгнали, не сдал — выгнали. В чём вопрос?

За весь вуз не сдал ни одной курсовой. Пока не выгнали. Видимо уже не выгонят

Ну, во-первых, не вижу связи между написанием большого количества кода и велосипедами. Во-вторых, ты впервые услышал эту полушутливую фразу?

В не-айтишных конторах почему-то заставляют, зато там зп в среднем побольше (но не радикально) и знать надо меньше.

Вот у меня наоборот получилось. Правда, я только один раз в неайтишной конторе админил. Нас там было два админа, я и виндовый. Мы сидели в отдельной коморке, которая раньше была архивом. Собственно, на двери табличка так и осталась, так что нас, админов, в конторе видели только когда мы приходим на работу(уходили мы обычно поздно). Мы там прошли по сети вторую дьяблу в очередной раз, я активно фрилансил или просто читал интернеты. Иногда надо было выезжать на удалённые объекты, чтобы установить/проверить, стоящие там серваки, но это редко.

Разумеется, для того, чтобы прийти к такому режиму, первое время пришлось хорошо поработать и грамотно все сервера как в головном офисе, так и в филиалах настроить.

Выгоняют за курсач?

За весь вуз не сдал ни одной курсовой.

В связи с отсутствием таковых? :)

ты наверное препод тогда

Нет, все дружно сдавали, а мне руководство кафедры говорило «нефиг ерундой заниматься, иди займись делом, курсовую поставят автоматом» ) Так что первой и последней подобной работой была сразу дипломная

PS. на дипломной тоже удалось сэкономить - была в полтора раза тоньше чем у остальных )

ты наверное препод тогда

упаси меня Аллах, балбесов учить )

Ну вот поэтому и интересуюсь, насколько среднепрограммер обычно загружен. Каких-то штучных специалистов и гениев не берём. Вопрос исключительно в деньгах и загрузке.

За весь вуз не сдал ни одной курсовой

Военное училище шоле?

За курсовые ставят зачёт, не выгоняют из вуза, так что успешное завершение курсовой доставляет глубокое моральное удовлетворение

Удовлетворение обычно вызывает зачет, а не курсовая per se. Вон товарищ vaddd подтверждает.

Админы себя там чувствуют ЕЩЁ более расслабленно, то же самое только вдобавок руками ничего делать не надо и никуда ездить не надо. Вот совсем весь день в офисе не присутствовать это уже харам, даже если человеку кроме компьютера не требуется для работы вообще ничего. У отечественных кабанчиков есть какое-то совковое представление, что не присутствуешь в конторе === не работаешь вообще и платить тебе не особо-то и надо.

Разумеется, аварии, удовлетворение клиентов и внедрение чего-то нового или переделка старого никуда не деваются - это ж работа, а не пособие по безработице. Но от всего рабочего времени это кот наплакал. В остальное время - халтуры по удалёнке, развлечения в инете, перекуры, хоть гуляй вокруг района, продукты домой на вечер закупай или стричься ходи. Лишь бы всё нормально работало и ты не создавал никому проблем.

Может мне везло соприкасаться только с такими приятными фирмами, не знаю. На собеседованиях тоже это спрашиваю всегда т.к. в других условиях работать не согласен. Обычно никто не против. В неайтишных конторах придти чуть позже-уйти чуть раньше - объснительная и штрафы, болеть только с больничным, корпоративная шиза с песнями и плясками, надо в МФЦ сходить или зубы полечить - бери отгул, ночью поработал - хрен тебе выйти к обеду потом, накинут чуть рубликов к следующей зарплате и всё. А, самое крутое - сидеть под камерами, которые ещё и экран твой палят. Не то что бы на экране было что-то предосудительное, но неприятно всё равно.

Не знаю, что такое среднепрограммер. Но думаю, что программисты в основном загружены больше, чем админы. Программистская работа, по моим наблюдениям, никогда не заканчивается.

Не существует состояния программы, когда в ней нечего улучшить. Всегда есть баги, всегда есть бэклог фич.

Лично я всегда сильно загружен, моменты, когда можно было сказать: «Сейчас вроде нечего делать, можно и расслабиться», могу сосчитать по пальцам одной руки за всю жизнь.

Но тут ещё есть субъективный момент. Например, встречаются люди, которые могут простую задачу неделями делать. Правда, часто их из компании «уходят», либо они не вырастают дальше первых ступенек. Зато всегда расслабленные.

Лично я всегда сильно загружен, моменты, когда можно было сказать: «Сейчас вроде нечего делать, можно и расслабиться» могу сосчитать по пальцам одной руки за всю жизнь.

This.

А зп приблизительно сколько если не секрет?

Это в связи с чем такие исключения из правил?
У вас лабы были только на одной кафедре?

З/п не скажу, но по моим ощущения очень большая. Мои материальные потребности давно удовлетворены. Конечно, хотелось бы большего, но большего хочется всегда. Объективно не на что жаловаться.

Какие зарплаты у админов не знаю, но подозреваю, что в программировании я ещё не достиг потолка, например, мог бы прямо сейчас легко сменить работу и получить прибавку ещё на 10%.

Тут ещё добавлю, что по моим ощущениям рынок программистов и зарплат сильно перегрет. Ровно такое же было перед крахом 2001 года. Думаю, что в 2022 гарантированно долбанёт кризис, и эти зарплаты рухнут вместе с рабочими местами. Но я лично ничего с этим поделать не могу, и даже не знаю, как мне лично застраховаться от этого. Воспринимаю, как неизбежное, придётся что-то придумывать.

А пока крах не наступил, предлагаемые зарплаты растут едва ли не еженедельно.

Но по-моему очевидно, что это какой-то нездоровый рост, на фоне колоссальных проблем в экономике во всём мире.

Это в связи с чем такие исключения из правил?

Я уже со второго курса им электронику всякую разрабатывал и авторские свидетельства получал ) Видать то ли совестно им было, то ли невыгодно, попадая в соавторы, еще курсовые с меня требовать )

У вас лабы были только на одной кафедре?

На разных конечно. Если что, ходили и на соседние кафедры меня отмазывать )

ночью поработал - хрен тебе выйти к обеду потом

А вот это точно перебор! Не то что бы я пользовался таким, но если просыпал после ночной аварии, приезжал позже не особо парясь. Даже вспомнился случай, время часов 11, курю на крыльце, приезжает начальник, смотрит на меня, спрашивает «чего это с тобой?» Грю, авария ночью была. Начальник, «и ты уже здесь?» :) Это было в конторе с шизою строгого учета рабочего времени, на минуту опоздал пиши объяснительную, не отмазался - лишение премии. Транспортные проблемы принимаются за отмазку только в случаях когда с этого направления опоздали чуть меньше чем все проживающие там. Единичные случаи не канают. Тут правда стоит оговориться, у конторы исторически в разных районах есть свои дома которые строились для сотрудников, поэтому массовые выезды именно из точки X это нормально.

Но думаю, что программисты в основном загружены больше, чем админы. Программистская работа, по моим наблюдениям, никогда не заканчивается.

Любимый миф программистов, что они одни только в IT пашут и мучаются, а все остальные примазываются к их достижениям.

У толкового спеца работа не заканчивается никогда и не важно кем он работает. Вопрос только в мотивации.

Это не мой миф, я общаюсь с людьми разных профессий. Хотя со временем понял, что в шкуру другого человека влезть не получится, как ни старайся, но всё же у всех людей всех профессий схожие проблемы.

Человек спросил, будет ли легче, я ответил только на этот вопрос: легче не будет. Я не говорил, что легче, что сложнее в глобальном смысле.

Например, если бы человек из строителей в программисты шёл, я бы скорее всего ответил иначе. Хотя лично я знаю одного строителя, который, на мой взгляд, счастливее и свободнее меня.

Я уже со второго курса

Аааа, протупил. В голове почему-то нарисовалось «лабы - первый» курс :) поэтому и удивился. У нас на втором ещё подобных халяв не было. Вот на третьем уже да. Не помню название предмета, видимо потому что я его посетил один раз. :) Нас сразу спросили, есть ли программисты и если есть то приходите ближе к концу семестра на кафедру. Раздали задачу, график при переходных процессах по заданным условиям который считается по километровой формуле. Долбонистичностью в задаче было только преобразование формулы, с оттенком гордости :) могу сказать, я был единственный кто осилил эту часть. Остальные просчитали значения с заданным шагом и запихнули в табличку по которой строили график. Зато мне за годный результат позволили присоединить в соавторы аж двух человек. Итого три зачета. :)

В голове почему-то нарисовалось «лабы - первый» курс

Про лабы кажется вы подумали, мы тут больше про курсовые ) Лабы мелочь, многие еще и интересные, а вот курсовые - дело муторное, не представляю как тут кто-то в топике с них удовольствие получал )

Зато мне за годный результат позволили присоединить в соавторы аж двух человек. Итого три зачета. :)

итого литров десять пива? )

итого литров десять пива? )

Не, это друган с подругой, усе и так делили пополам. :)

Удовлетворение обычно вызывает зачет, а не курсовая per se. Вон товарищ vaddd подтверждает.

Поддерживаю. Лабы, курсовики это все лишь рутина на пути к зачетам/экзаменам.

Программистская работа, по моим наблюдениям, никогда не заканчивается.

Но это не означает 24/7/365.

Любимый миф программистов, что они одни только в IT пашут и мучаются, а все остальные примазываются к их достижениям.

Никогда не слышал такого.

сидеть под камерами, которые ещё и экран твой палят

Да ну нахер, ужасы какие-то рассказываешь.

Я стал кодером и мне стало спокойнее, можно жить как сыч, в норке, ни с кем не общаться, на дейли митинге конечно нужно пару фраз сказать, но на час маску нормальности можно на себя надеть. Весь оставшийся день тебя никто не третирует, весь день чтение док/спек/требований и кодинг/дебагинг, а рабочее общение только в мессенджерах, текстом. А если случился ночной факап то кодеры об этом узнают только когда подтягиваются на работу, слышат удивительные истории о том как откатывали версии, вручную правили базу, как звонили админу в 3 часа ночи, когда он проводил отпуск на каких-то островах в тихом океане и он с телефона что-то перезапускал. Я в такие моменты думаю как хорошо что я не админ.

Конечно стреcсы могут быть и у кодеров, дедлайны, неприятные разговоры с PM и PO но фактически это только два человека. Зато хамства нет, кодеры больше работают на западный рынок и потому в кодернские конторы проникает американская культура с ничего незначащими «гуд ворк», «грейт толк», фразы на позитиве даже когда происходит факап. Т.е. ни кто не бычит по нашенски: «да ты знаешь кто Я!» или «начальство нужно знать в лицо!» :)
Конечно когда работаешь на америку то уволить могут одним днем, пришел на работу а тебя нет доступа никуда, потом появляется менеджер, приглашает на личный разговори и все закончено. Меня обошло, но наблюдал такой процесс увольнения воочию. Так-что когда из-за технического сбоя у тебя пропадает доступ, то первая мысль что все, это случилось и с тобой. Но лучше это чем звонки в три часа ночи.

Ну вот всё, что ты сейчас описал, применимо и к работе девопсом. Единственное, я почти не встречал на своей практике «нашенского хамства». Только один такой ПМ у меня был неадекватный за всю практику.

Ну я «админом-эникеем» был в 2002-2006 годах, а кодером стал с 2007. Культура наверное поменялась.

Тут мне рассказывали что мат. ответственность это все незаконно, но времена тогда были иные и из тех времен я помню историю из инетрнета:
Под подпись передаются мат. ценности от админа новому админу в присутствии каких-то лиц (наверное завхоза и кадровика), вдруг звучит фраза: «память компьютерная - 2 метра», на что увольняющийся админ вытягивает из ящика моток проволоки…
дальше уже не помню :) поиском историю не нашел, наверное списать пропажу модуля было тяжелее чем придумать это.

Там, где я это видел, камеры реально висели в каждом углу, даже в изгибах коридора. В комнатах по две. Что самое смешное, в этой же конторе принципиально экономили на всём, работали на говне и старье, свитчи с горелыми портами норм, офис этот самый с камерами в подвале жилой пятиэтажки. Батарейки для прозвонок люди сами покупали из своего кармана :))) ещё это единственная контора, где я видел вживую телефонный СОРМ, видимо руководитель настолько нищий и без связей. Кому интересно, скажу в привате, пытались меня на 300т кинуть.

Можно. Админил 11 лет. В конце 2014 закончил админить. В начале 2015 начались жава, спринг, ынтырпрайз, скуль и всё такое. А сейчас шарп, дотнеткор, микросервисы, эрэмкью, всякие энсервисбасы и оркакл. И ещё аналитика. 40 лет от роду. Полёт нормальный. Не скучаю.

Вангую что в части «скуль» вы знаете чуть-чуть больше чем название.

Забавляет читать сообщения, содержащие предположения о моих знаниях, написанные людьми, неспособными без ошибок написать те самые сообщения.

По всей видимости,  Вы являетесь экспертом в области «вангования» и такие мелочи,  как правописание,  Вам чужды.

К тому же, насколько я понял, наличие у Вас пяти звёзд даёт Вам право судить об экспертизе любого участника форума в какой-либо отрасли лишь на основании написанного им без какой-либо конкретики? Это так?

ЧТД.

Что и кому? Или здесь есть какой-то очень хитрый скрытый подтекст, доступный лишь людям Вашего уровня?

Вы не поленились написать много букав которые никаким образом не имеют отношения к сути сказанного мною.

Ах вон оно что… Т.е. то, что я не начал сразу оправдываться, напрямую указало на отсутствие у меня данной компетенции? Тут могу сказать лишь то, что Вы весьма высокого мнения о себе и Вам свойственно ставить себя выше других. Неизвестно по какой причине. Да и не интересно, если честно.

то, что я не начал сразу оправдываться

Именно этим вы и занимаетесь.

Свичься. Админство это путь в никуда. Всё равно все в облака уедут рано или поздно. Если конечно ты не супер админ достойный работать в яндексе.

Я дома витуху обжимать научился. Отвёрткой. Знаю что так плохо, все дела, но 5 лет без нареканий сопливый шнурок работал, без всяких потерь пакетов и т.д., пока как-то у провайдера на их стороне что-то не легло и пришлось звать их мальчика на побегушках. Он прибежал, воткнул шнурок в свой нетбук - нет инета. Переобжал его - нет инета, позвонил в офис - инет появился. Хотя можно было проще всё решить, я сразу говорил что у них что-то отвалилось.

Плюсую. А если ещё и дома какие-то траблы (сумасшедшие старики, дети орущие, соседи с перфоратором целый день и так далее), то вообще хочется сбежать в офис.

У меня выгоняли если курсач не сделать, точнее до экзаменов не допускали - 3 неуда и Змей Горыныч наоборот (с 3 хвостами и одной головой) летел родненький в армию/на улицу без всяких пересдач (до 3, т.е. 1 или 2 хвоста разрешалось пересдать за сессией). Правда иногда могли закрыть на это глаза и если чувак всё хорошо всегда делал, был очень активен или перспективен, то с разрешения декана (возможно устного) могли продлить ему сдачу одного курсача до конца сессии (но не за неё). Т.е. по факту давали допуск, но если он в последний день его не приносил то в ведомости ставили неуды и челик улетал.

Курсач. Если курсач хороший и интересный, а делая его ты узнал что-то новое и полезное, да и результат получился который работает, то курсач приятнее.

Мой знакомый тимлид работает по 14 часов в сутки 6-7 дней в неделю уже на протяжении пары лет. Думаю в течении этого года он догорит и уволится, благо почти всю ипотеку он выплатил.

До него что тимлид был, тот так не пахал, но у того своя квартира 3 комнатная от бабушки в пределах садового кольца есть. А этот пашет как проклятый - смотреть на него страшно. Был розовощёкий, весёлый парень, а теперь женат, 2 детей, на вид как сама смерть.