LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Платные браузеры

 , ,


1

2

Привет, ЛОР!

А помнишь, когда-то давным давно, когда деревья ещё были зелёными, а мой дедушка ещё был способен трахнуть мою бабушку, браузеры были платными? Не все, конечно. Из самого известного, у Opera, кажется, до 7 версии был очень жирный баннер на половину панели, который можно было убрать, заплатив им немножко денег.

Сейчас же, несмотря на условную бесплатность, браузеры превратились по факту в инструмент по сбору информации на продажу, таким образом покрывая финансирование, затраченное на их разработку.

Скажи, ЛОР, а вот лично ты стал бы платить за браузер, если бы при этом в нём не было шпионского кода? Если да, то сколько?

Х3, в сознательном возрасте только я начал донатить тем, кто мне приносит пользу. Стасу с ютуба доначу по 100р за понравившийся видос, раза 4 уже донатил :D. Если донат, то 300р/мес. Если разово купить, то до 3000р.

xwicked ★★☆
()
Последнее исправление: xwicked (всего исправлений: 2)

По подписке - вполне норм.

chenbr0
()

Нет, потому что доказать подозрительному человеку, что браузер ничего никуда не отсылает, невозможно. Открытость исходного кода ничего не доказывает. Взгляните на Firefox - у него телеметрий уже больше, чем у собаки блох. Фразы «мамой клянусь!» тоже оставим.
Кстати, автор, коль ты упомянул Оперу, тогда скажу, что сейчас есть браузер, сделанный первоначальным автором Оперы и который был создан после того, как в Опере после 12-й версии начались пертурбации, которых многих не устроили. Называется Вивальди. Он такой же закрытый как Опера, которая тебе нравится (все же немного пооткрытее, поскольку движок Chromium, на котором он основан, закрыть невозможно), но его авторы говорят, что у них другая бизнес-модель, чем продажа данных юзеров с потрохами. Наоборот, они всячески избавляют своих юзеров от зондов, сделанных гуглом в Chromium. И я им верю, просто потому что больше некуда бежать с подводной лодки. Интерфейс у браузера отличный, все для людей. Ну а если проколятся, то тогда «все врут», как говорил небезызвестный доктор Хаус. Но пока я не вижу оснований им не доверять.

Rinaldus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Он такой же закрытый как Опера, которая тебе нравится

Я нигде не писал, что Опера мне нравилась или нравится.

Нет, потому что доказать подозрительному человеку, что браузер ничего никуда не отсылает, невозможно.

Почему нельзя? Ставишь mitmproxy и смотришь, что именно и кому отсылает твой браузер. Открытость кода здесь совершенно ортогональна, на самом деле, потому что перерыть несколько миллионов строк даже открытого кода на предмет бэкдоров – крайне нетривиальная затея.

Называется Вивальди.

Кстати, только вчера с него слез после пары лет пользования :DDDDD

Зонды там есть, только свои.

Наоборот, они всячески избавляют своих юзеров от зондов, сделанных гуглом в Chromium. И я им верю, просто потому что больше некуда бежать с подводной лодки. Интерфейс у браузера отличный, все для людей. Ну а если проколятся, то тогда «все врут», как говорил небезызвестный доктор Хаус. Но пока я не вижу оснований им не доверять.

https://spyware.neocities.org/articles/vivaldi.html

Vivaldi connects to the analytics platform Piwik

From Vivaldi’s privacy policy: "When you install Vivaldi browser (‘Vivaldi’), each installation profile is assigned a unique user ID that is stored on your computer. Vivaldi will send a message using HTTPS directly to our servers located in Iceland every 24 hours containing this ID, version, CPU architecture, screen resolution and time since last message.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Вивальди

У них кошмарная работа с сообществом, которая состоит только в ежемесячном PR-посте к кликбейт-заголовком от Ильи Шпанькова.

  1. Где нормальный багтрекер? Ну запостил я issue.. И что с ней? Где она?
  2. Пилят сомнительную фигню типа переводчика вместо действительно нужных вещей.
Turbid ★★★★★
()
Последнее исправление: Turbid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Почему нет? В принципе, та же Мозилка может завтра выдвинуть платную версию огнелиса, вырубив там телеметрию, звонки в гугл и прочие непотребства.

Librewolf же запилили сторонние перцы. Представь, насколько круче он мог бы быть, будь у него достаточное финансирование.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика

Мне кажется 1 доллар в месяц – разумная цена для такой программы. Интернетом пользуются миллионы человек, и если не разводить $лядюшник с гомосеками и фемками как Мозилла, а просто делать качественный браузер без политоты, то вполне должно хватать.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Последнее исправление: Im_not_a_robot (всего исправлений: 1)

а мой дедушка ещё был способен трахнуть ... Не все, конечно. Из самого известного, у Opera, кажется, до 7 версии

а тогда, внучек, все так знакомились... приходили «компьютер чинить», а потом оглянуться не успеешь и внуки уже... а за браузеры, не, дружочек, не платили... не... где уж там платить, когда стипендия 3 рубля 80 копеек... да еще сайт этот аглицкий долго грузится. просто у всех был кряк... им хряк-хряк и баннеров никаких, и фотошоп работает, и все работает... и время на все прочее остается... так вота все было...

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

а тогда, внучек, все так знакомились… приходили «компьютер чинить»

Ох блин! Не напоминай. Я сам столько «виндовсов переставил», даже близко не подходя к компьютеру…

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

https://spyware.neocities.org/articles/vivaldi.html

Статье уже 4 года. Как минимум тот факт, что в нем используется небезопасный поисковик, уже неактуально. Теперь там DuckDuckGo. А значит и остальные аргументы тоже нуждаются в проверке.

Rinaldus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

а тогда, внучек, все так знакомились… приходили «компьютер чинить»

Ещё не у всех "починяторов" детишки школу закончили, про внуков, посещающих ЛОР, вообще молчу.

просто у всех был кряк… им хряк-хряк и баннеров никаких, и фотошоп работает, и все работает… и время на все прочее остается… так вота все было…

Эх, вернуться бы на время в те времена. Ни телеметрии, ни зависимости ПО от интернета. Вот блин, знал бы, что в такой жопе окажемся, трахнул бы Катьку, которая в Америку уехала.

Korchevatel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Это очень странный список, особенно invidio.us. Выглядит как будто какое-то расширение у чувака домой звонит.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Нифига. На aws какого только говна нет, там половина интернетов хостится. Я не говорю, что это не может быть сам браузер, но это точно так же может быть любое дополнение.

Ради интереса, чуть позже mitmproxy подниму и посмотрю.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика

платить за браузер, если бы при этом в нём не было шпионского кода

Если это подразумевает то что он проприетрный - разумеется нет.

Алсо, есть вполне бесплатные и свободные форки хромиума и фф

DMITRY
()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Я вроде старше тебя, но когда читаю твои высеры, аж задыхаться от твоего старопердунства начинаю.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Ради интереса, чуть позже mitmproxy подниму и посмотрю.

Буду ждать. Аж самому интересно.

Korchevatel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Ставишь mitmproxy и смотришь, что именно и кому отсылает твой браузер.

Librewolf

Проверял? Я вот расстроился…

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Я сам столько «виндовсов переставил», даже близко не подходя к компьютеру…

Главное троянов своих нигде не оставил? А то алиментное право с каждым годом все хуже и хуже :)

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Никто не потянет тянуть поддержку и перепиливание монструозных движков(которых осталось 1.5 штуки). Например, гугл вставляет палки в колеса блокировщикам рекламы, кто-то ее выпиливает. Потом гугл выкатывает новую версию с фичами на основе этих палок, и вот уже выпиливальщикам нужно поддерживать свою ветку и переизобретать реализацию этих новых фич, ибо тогда говновеб нихрена не будет работать.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: BceM_IIpuBeT (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Называется Вивальди

его авторы говорят, что у них другая бизнес-модель, чем продажа данных юзеров с потрохами.

Безбожно врут. Их уже много раз тыкали носом. Они сначала отпирались, а потом стали мямлить про это другое.

Но верить им вы конечно имеете право, люди вообще верят во всякую дичь.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Стандартами веба владеет казино. Ты не можешь выиграть у казино по правилам казино. Нужно менять правила, т.е. делать новый веб на общественных стандартах.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Стандартами веба владеет казино. Ты не можешь выиграть у казино по правилам казино. Нужно менять правила, т.е. делать новый веб на общественных стандартах.

Вот с этим вообще никто не спорит. Вопрос в том, как сделать чтобы разрабатывать браузер без телеметрии было кому-то выгодно. Сам же знаешь: если ты не платишь за продукт, ты сам и есть продукт.

Готов ли вот ты лично, @BceM_IIpuBeT, платить деньги за браузер?

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика

Единственный способ - всем договориться и дружно перейти на рысиные браузеры самых старых версий. Если чей-то сайт ими не открывается - пусть сидит, как дурак, в одиночестве, обложившись своими говноскриптами

vaddd ★☆
()

Шёл 2022-ой год, носители шапочек из фольги продолжали считать, что сбор телеметрии преследует исключительно коммерческие цели.

javascript
()
Ответ на: комментарий от javascript

Не только коммерческие. Но и политические, хотя это частный случай первых.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

браузер без телеметрии

А с сайтами с телеметрией и рекламой ты что собрался делать?!

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: BceM_IIpuBeT (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Ну значит «все врут» (c) доктор Хаус. Деваться некуда. Платить за браузер я не готов, потому что не буду верить, что там действительно ничего шпионского нет. Несогласные с положением дел могут эмигрировать на другую планету, если хотят. А мне лично пофиг.

Rinaldus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

А почему нельзя один раз разработать и потом просто пользоваться?

Можно. Вопрос в том, готов ли ты оплатить такое написание. Программисты – они ж, сцуки, не хотят бесплатно работать!

А с сайтами с телеметрие и рекламой ты что собрался делать?!

Не ходить по таким сайтам. Ну и адблок поставь, да.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)

Я помню платную Оперу, а ещё помню, что был бесплатный Инет для тех, у кого не было человеческого Инета, но была халявная почта. Пишешь письмо с адресом, а оттуда приходит ответ с содержимым страницы.

WerNA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Можно

Нет. Потому что рекламные барыги постоянно ломают совместимость.

готов ли ты оплатить такое написание

Почему кто-то отдельный должен платить? Вижу здесь калечную логику «начни с себя».

Не ходить по таким сайтам

Типичная позиция страуса. Пока прячешь голову, тебя имеют в зад. Дело не в том: ходить или не ходить, а как сделать чтобы такие сайты перестали писать.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: BceM_IIpuBeT (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Единственный способ - всем договориться и дружно перейти на рысиные браузеры самых старых версий. Если чей-то сайт ими не открывается - пусть сидит, как дурак, в одиночестве, обложившись своими говноскриптами

Осталось сделать совсем малость: каким-то образом объяснить людям, что иногда полезно договариваться и объединяться. Даже австралопетеки эту науку освоили. А потом процесс пошел в обратную сторону.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Вот с этим вообще никто не спорит. Вопрос в том, как сделать чтобы разрабатывать браузер без телеметрии было кому-то выгодно.

Разработать-то, допустим, можно, вопрос в том, что весь веб работает на рекламе, а реклама – это телеметрия. Соответственно, платить придется не только за браузер, но и за каждый сайт.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от javascript

Шёл 2022-ой год, носители шапочек из фольги продолжали считать, что сбор телеметрии преследует исключительно коммерческие цели.

Давай, поясни какие еще. Только учти, что видя твой ник, верить мы тебе не обязаны :)

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Можно. Вопрос в том, готов ли ты оплатить такое написание. Программисты – они ж, сцуки, не хотят бесплатно работать!

Краудфандинг? Я лично за.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Нет. Потому что рекламные барыги постоянно ломают совместимость.

Ну погоди: реклама в первую очередь ориентируется на потребителя (читай на его браузер). Поэтому сайтостроители адаптируются.

Вопрос в том, что появились целые стандарты в отрасли, которые надо просто взорвать атомной бомбой и забыть. Но пока никто не решился. Но формально можно.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Соответственно, платить придется не только за браузер, но и за каждый сайт.

Я вот хочу посмотреть, как сайт условного магазина станет платным, а вслед за ним упадет узнаваемость магазина и его сервисы доставок и т.д.

Не станут никогда сайты платными для пользователя, это рекламная площадка. А пока что за размещение рекламы платит в первую очередь рекламодатель, а не потребитель.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Почему нельзя? Ставишь mitmproxy и смотришь, что именно и кому отсылает твой браузер.

В том же хромом есть захардкоженные HSTS пины, поэтому в mitmproxy ты увидишь не всё. Ну и это совершенно нереально, листать гигабайты дампов чтобы найти где телеметрия.

Gary ★★★★★
()

hateyoufeel, ты теперь вместо Жопыча?

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

не вижу оснований им не доверять

Судья в треде!

Lordwind ★★★★★
()

По подписке вполне, до 5 убитых енотов в месяц. При условии, что действительно ничего не отсылает лишнего.

Qwentor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Если чей-то сайт ими не открывается - пусть сидит, как дурак, в одиночестве, обложившись своими говноскриптами

О чем вы? Даже лор на опера 12.17 выглядит не очень...

anc ★★★★★
()

Я и сейчас по факту плачу за Safari.

Это явно убыточный проект сам по себе, который кормится за счёт всей платной инфраструктуры Apple.

fornlr ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.