LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Linux - это порождение социализма или капитализма?

 ,


1

1

Навеяно https://www.linux.org.ru/forum/talks/16791212

Понятно что GNU рождён в центре мирового капитализма, а сканинавия хоть и славится своими социалистическими достижениями, скандинавские страны от капитализма, как в СССР, так и не ушли (стоило человеку заикнуться о масштабной отмене частной собственности как в спокойной и культурной Швеции откуда-то повылазили террористы). Понятно что с исчезновением страха перед импортом революции с востока этот социализм потихоньку разваливается.

Но всё же уж очень сильно от GPL веет отказом от частной собственности. Может из-за такого социалистического зерна Linux так туго осваивается на рынке (или осваивается рынком).

★★★★★

Но всё же уж очень сильно от GPL веет отказом от частной собственности.

Автор в любой момент может сменить лицензию своего проекта и вместо GPL/ProgramName будет проприетарщина.

MOPKOBKA ★★★★★
()

стоило человеку заикнуться о масштабной отмене частной собственности как в спокойной и культурной Швеции откуда-то повылазили террористы

в Японии ещё круче было, главного японского коммуниста зарезали в прямом эфире

https://www.youtube.com/watch?v=p_Xy8il6C-c

Harald ★★★★★
()

скандинавские страны от капитализма, как в СССР, так и не ушли…

Линус, конечно, жил в стране. Но, в первую очередь, рос в семье. Про его отца на вики:

Torvalds was a member of the Communist Party of Finland from 1969 to 1982. He studied economics in Moscow and …. Torvalds has later described his communism as «rebellion».[3] …

gag ★★★★★
()

То, что у линукса лицензия GPLv2 это последствия юношеского максимализма Линуса Торвальдса. Зрелый человек выбрал бы BSD-like лицензию.

cocucka ★★★★☆
()

Эдакий классический, махровый капитализм существует сейчас главным образом только в США. В Европе, особенно, Западной и Скандинавии социалистических достижений будет побольше, чем в современной РФ. Поэтому, родился Линукс конечно при социализме. Но вырос он США, при капитализме. Что важнее : где родиться или где вырасти - вопрос, конечно, хороший.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cocucka

Настоящим максимализмом была оригинальная лицензия: свободный код не для получения материальной наживы. Но возникла тривиальная проблема с тем, что тогда распространение наносило бы материальный ущерб, что тоже не совсем справедливо.

gag ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald
  1. Он её поздновато выбрал. Был бы миникс изначально под ней, линукса вообще бы не было.

  2. Дай б-г тебе такую пенсию. Чай дедушка не в крыжополе живёт, а дорогущем Амстердаме.

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Harald

В США его пригласили поработать над микрокодом мертворождённого микропроцессора, а не над Линуксом. Его Линукс нахрен был там не нужен никому, Линус был нужен Штатам просто как неплохой программист.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Harald

Ну он выбрал её только в 2000х, поезд уже ушёл.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cocucka

То, что у линукса лицензия GPLv2 это последствия юношеского максимализма Линуса Торвальдса. Зрелый человек выбрал бы BSD-like лицензию.

это объясняет, почему российское правительство выбрало линукс

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Не, ну, тогда же нельзя было предвидеть, что эта поделка настолько станет интересной, что кто-то решит всерьёз её распространять.

gag ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

ну а написанный им Линукс был пруфом того, что он хороший программист

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Ну так Линус и не академик. Академиков больше научная деятельность волнует, чем бабки. Думаю, Танненбаум тоже бы смог, если б захотел.

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Линус был нужен Штатам просто как неплохой программист.

И чтобы его дальнейшие успехи принадлежали не General Public, а корпорациям штатов. Но это, так, предположения. Но не вышло. Точнее вышла удивительное Win-Win, которое, правда, всё больше перевешивает в сторону корпораций.

gag ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cocucka

я думаю, мало какой академик отказался бы от доли с продаж каждого интелопроцессора со своим софтом унутре

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Не отказался бы, но это не было его целью изначально. Цель была дать студентам материал для обучения. Думаю и делал он свой миникс в рамках своей научно-преподавательской деятельности.

Линус же тоже не собирался становиться милионером, он просто выложил некоторый код, а там заверте… И по правде говоря, то, что ему шапка надавала акций, немного нечестно, ибо линукс пилил не только он.

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от cocucka

И по правде говоря, то, что ему шапка надавала акций, немного нечестно, ибо линукс пилил не только он.

Кстати, в связи с событиями с netfilter становится модным, что права на свободное ПО принадлежат не всем соавторам, а только core team. (Пусть, конкретные события и несколько противоречивы.)

gag ★★★★★
()

Линукс - это воплощение главного принципа коммунизма в чистом виде - «от каждого по возможностям, каждому - по потребностям»

vaddd ★☆
()

Linux - это порождение социализма или капитализма?

Думаю что капитализма, при плановой экономике не так много свободы для использования внесистемных компонент.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Линукс как раз инструмент, выгодный крупным корпорациям. Иначе бы он находился в том же состоянии, что и какой-нибудь Haiku

shalom_ ★★
()

Но всё же уж очень сильно от GPL веет отказом от частной собственности.

Тут надо понимать то, что частная собственность это откуп частной фирмой у государства прав и функций, которое государство обязано реализовать, то есть очень узкий круг капиталистических отношений, отказа от которого нормальное капиталистическое общество даже и не заметит.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shalom_

Принцип корпораций - это конкуренция используя секреты и патенты. Линукс - это полная противоположность и одно из редких исключений.

gag ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gag

Про его отца на вики:

Надо различать коммунизм как религиозное политическое движение и коммунизм как критическую экономическую школу, последняя очень даже адекватна.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Зрелый человек выбрал бы BSD-like лицензию.

Зрелый человек не будет давать ресурсов паразитам желающим его сожрать(а иначе чем им копилефт не подходит?)

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gag

Принцип корпораций - зарабатывание денег. Раз они решили что лучше вместе ковырять линукс, чем делать свои варианты юникса, значит это выгоднее. Только и всего.

shalom_ ★★
()
Последнее исправление: shalom_ (всего исправлений: 1)

очень сильно от GPL веет отказом от частной собственности

Не бывает частной собственности на идеи, не от чего отказываться.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

Ну всё-таки отец коммуняка

Нет, вот как раз коммунист, особенно из СССР выберет пермессив(BSD), а вот копилефт это порождение капиталистического ума.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cocucka

То, что у линукса до сих пор лицензия GPLv2 это последствия юношеского максимализма Линуса Торвальдса. Зрелый человек выбрал бы GPLv3.

sudopacman ★★★★★
()

Linux - это порождение социализма или капитализма?

Капитализма. Linux - это эффективный инструмент, который в итоге позволяет зарабатывать бабки. Ну и еще немного плюшек. Все остальные рассуждения от лукавого.

Но всё же уж очень сильно от GPL веет отказом от частной собственности.

Нет, не веет. Это просто до вас до сих пор не доперло, что открытый софт - не продукт, а инструмент, с помощью которого и зарабатывают бабки. Вы все, кто говорит о лине как о коммунизме, просто не можете до сих пор примитивную модель в голове уложить и продолжаете видеть продукт, вместо станка для создания продукта.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Вот, адекват на лоре. Ещё и в пятницу вечером, нечасто такое встретишь.

shalom_ ★★
()

Ни того, ни другого.

Но всё же уж очень сильно от GPL веет отказом от частной собственности.

В СССР было право на авторство, и с него можно было иметь барыши.

Так что не надо путать собственность на средство производства, автомобиль всё же был частной собственностью.

а сканинавия хоть и славится своими социалистическими достижениями, скандинавские страны от капитализма, как в СССР, так и не ушли

Хороший уровень жизни != социализм.

shpinog ★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Нет, вот как раз коммунист, особенно из СССР выберет пермессив(BSD), а вот копилефт это порождение капиталистического ума.

И то, и другое создано вообще университетскими сотрудниками в США, при чём тут линукс.

Им как раз было тогда вообще пофигу, ни о какой коммерции речь не шла. Это, по сути, мелкое закрытое сообщество, и для него правила типа - если ты берёшь, то и сам помогай, вполне разумные. Типа как общак на зоне бгг

Кто ж знал что через десятки лет софтовый рынок будет огромным, а не они с коллегами будут дискетами в институте обмениваться.

shalom_ ★★
()
Ответ на: комментарий от cocucka

То, что у линукса лицензия GPLv2 это последствия юношеского максимализма Линуса Торвальдса.

Линус хотел лицензию, запрещающую коммерческое использование, но бородатый переубедил 🙂

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)

Линукс - порождение плохой гибкости человеческого позвоночника. Когда коту нечего делать он лижет яйца, а вот людям приходится извращаться

upcFrost ★★★★★
()

Капитализм это про коммерческие юниксы. Вот там был эталонный он с конкуренцией, конскими ценниками, заныкиванием технологий и прочим рыночным дерьмом. Грызня шакалов, которых линукс прибил, но они ещё тявкали какое-то время. Что характерно, чисто капиталистическое IT оказалось неконкурентноспособно, и пришлось оставшимся буржуинам осваивать кооперацию и открытость чтобы выжить.

bread
()
Последнее исправление: bread (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Это просто до вас до сих пор не доперло, что открытый софт - не продукт, а инструмент, с помощью которого и зарабатывают бабки

Что, неужели обобществленные средства производства оказались выгоднее для всех? Внезапно! А ведь по канону они должны принадлежать трем толстякам, иначе неификтивно.

bread
()

Linux так туго осваивается на рынке

Чиво?! Линукс всех сожрал, даже БЗДи.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: BceM_IIpuBeT (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Linux - это эффективный инструмент, который в итоге позволяет зарабатывать бабки

Углеводородная промышленность СССР сейчас позволяет зашибать состояния капиталистам РФ. Что это должно доказывать?

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Вы все, кто говорит о лине как о коммунизме, просто не можете до сих пор примитивную модель в голове уложить и продолжаете видеть продукт, вместо станка для создания продукта.

А разве капитализм - это не создание продукта, а точнее товара из всего начиная от рабочей силы, внимания интернет-публики и заканчивая сексуальностью человека? Это ведь при капитализме пролетариат работает за станком, который в собственности работодателя-капиталиста.

ados ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cocucka

Зрелый человек выбрал бы GPLv2+ чтобы позднее перевести на GPLv3+ и чтобы была невозможна тивоизация как на современных android-смартфонах.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.