LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Linux - это порождение социализма или капитализма?

 ,


1

1

Навеяно https://www.linux.org.ru/forum/talks/16791212

Понятно что GNU рождён в центре мирового капитализма, а сканинавия хоть и славится своими социалистическими достижениями, скандинавские страны от капитализма, как в СССР, так и не ушли (стоило человеку заикнуться о масштабной отмене частной собственности как в спокойной и культурной Швеции откуда-то повылазили террористы). Понятно что с исчезновением страха перед импортом революции с востока этот социализм потихоньку разваливается.

Но всё же уж очень сильно от GPL веет отказом от частной собственности. Может из-за такого социалистического зерна Linux так туго осваивается на рынке (или осваивается рынком).

★★★★★
Ответ на: комментарий от AKonia

или не придётся, если достаточно заткнуть недовольных загробастав силовой ресурс

Если ты можешь это сделать, то это общество и не было свободным. В свободном обществе тебе это сделать не дадут, так как таких как ты желающих много и тебе придётся с ними конкурировать.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

добровольными

Скорее принудительными и уничижительными, т.к. при главенстве права сильного другого не бывает.

Ну вот пока люди не поумнеют настолько что догадаются, что нельзя отдавать этот инструмент в одни руки, люди не будут свободны

Так это называется государственное раздробление - не хотели чтобы всё было в руках одного государства ? - без проблем, получите 15 более слабых и наслаждайтесь….

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Идеально получается вы только только избавились от государства-регулятора и уже 2/3 человек - трупы, а могли бы жить и реализовывать свободы, а не только защищать их 24/7 до появления более сильного.

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

главенстве права сильного

Сам придумал сам с собой споришь.

без проблем, получите 15 более слабых и наслаждайтесь

Это уже лучше чем одно. А лучше чтобы их было не 15, и не 1000, а бесконечное количество и каждый день одни исчезали, другие появлялись. Объединялись, дробились и так далее. Нормальные человеческие отношения.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

выполняет эти услуги неэффективно

В такой ситуации плохо - намного лучше чем очень плохо.

Нет, узко мыслят как раз реалисты, которые не могут и помыслить, как это так можно жить без государства

Исправил, не благодарите. Кстати, а что делать с семьёй ? Она же тоже является государством, в уменьшенном масштабе, что с ним делать собрались ? Или отшельничество, счастье, мухомор ?

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

Она же тоже является государством, в уменьшенном масштабе

Каким это боком? Частные добровольные отношения государством быть не могут.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Потому что вы рассуждаете очень по девчачьи - сугубо в рамках романтизированных эмоциональных желаний, отстранясь от реальности и материального мира.

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

Помимо того что ватник и этатист, ещё и сексист? Зопейсал.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Да кто угодно, кому доверяют обе стороны конфликта

Ну вот такого человека нет и что дальше ? Более того сосед может тупо привести братков и тогда «чисто демократически» проголосовать за то, кто в вашем споре главный и всё, зато после первого такого спора вам возможно разрешат чистить своему хозяинусоседу ботинки и добровольно выражать признательность в том как он хорошо о вас заботится и делится собачьим кормом своей овчарки.

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

Так вот тем и отличается цивилизованное общество от твоих любимых 90х, что не нужно привозить братков. Ты просто звонишь им и сообщаешь, мол, есть такой то конфликт. Я же звоню своим. И они между собой уже решают, кто из нас прав, а кто нет. Цивилизованно решают. Им то тоже нет никакого резона ради тебя драться. Но ты им заплатил за охранные услуги, в них входит и разрешение имущественных споров, если такие возникнут. Они найдут третейского судью, который заслуживает доверия и там ты сможешь предъявить доказательства, что участок твой а не соседа.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Последнее исправление: eternal_sorrow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

…частные организации в рамках рыночной конкуренции…

А что с монополизацией делать? Долго ли продержатся частные организации и их конкуренция? Государство же ведёт себя почти как монополия на занимаемой территории. Имея исключительный доступ к какому либо ресурсу, использует его в своих интересах и больше ни кого не подпускает к этому ресурсу.

kabanov
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Если бы не было государства, ты бы это делал?

Т.к. государство и общество - это две части целого, то да - без общества, которое где-то научит, а где-то проучит и необходимости равноценного взаимодействия в обществе, действительно ничего не мешало бы мне творить глупости, т.к. человек и его высшая психика - продукт общественный, а значит и государственный, без семьи и общества вы будете маугли и быстро путём деэволюции вернётесь тысяч на 5 в прошлое, а то что вы имеете сейчас, повторюсь, - продукт общественный и государтсвенный, вы даже ходить и говорить без общества не научились бы, единственное, что общество и государство немножко налажало не привив вам критического мышления, из-за которого продукт государства по сути выступает против государства и получается продолжая цепочку против продуктов государства, а значит и себя самого, что абсурд.

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Вообще говоря общество Васей-феодалов не нуждается в гаранте в виде государства

Потому что оно само в себе государство, может упрощённое, но признаки государства есть, в средневековье феодалы даже знамёна и гербы имели, т.е. грубо говоря государственную аттрибутику.

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

Самое весёлое будет когда Васи-феодалы начнут объединительные войны.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kabanov

А что с монополизацией делать?

Ничего. Монополии порождает государство. В условиях свободного рынка монополия невозможна. Если какая то компания захватит весь рынок и поднимет цены, или снизит качество товаров/услуг, то на этот рынок вскоре зайдут другие игроки с более выгодными ценами или качеством.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

Т.к. государство и общество - это две части целого

Из ложного посыла - ложные выводы

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Говорим о софте. Капиталистическая система забросила планы продавать софт как товар? Или забросила планы эксплуатировать пролетариат за счёт того, что этот пролетариат отчуждён от такого инструмента как софта?

ados ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

тогда поздравляю, вы создадите государство и возрадите общество и цивилизацию, правда государство будет феодальное, с другой стороны у вашего общества появится надежда на выживание и лет через 500 потомки первх ярых либертарианцев получат избирательное право, от которого добровольно отказались их предки(хотя до сих пор не решён вопрос того как либертарианцы вообще размножаются, ввиду того что как я понимаю ответственность за детей будет также добровольная), дабы сохранить жизнь после более слабого по силам конфликта с соседом.

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Монополии порождает государство.

Вот это ошибка - монополии либо сами захватывают государство либо являются признаком захвата государства кем-то другим.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

тогда поздравляю, вы создадите государство

Нет, ибо таких юрисдикций будет множество и они будут конкурировать между собой за людей.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

А без геноцида никак ? Потому, что раздробление государств никогда бескровно не происходило - идите учите историю, дабы не повторять ошибок. Плюс почитайте теорию государства и того почему и для чего оно образуется, дабы понять что ваша «цивилизация» неотрывна от государства, опускаете государство опускаете и цивилизацию, хотите развития цивилизации - развивайте государство и общество.

AKonia ★★
()

Загадка:

--- Что такое пыхтит-пердит, а в жопу не толкает?
--- Это жопотолкательная машина производства СССР.

Шутка грубая, но за что купил, за то и продаю.

Отсюда вывод: раз linux работает, значит социализм тут ни при чём.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Аналогия - там всё местами так и было, правда из таких бандитскихлибертарианских районов люди уезжали, чтобы выжить, но это так - печальный исторический опыт, которому не учат в роликах Светова.

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Ну вы сами сказали что если в разборке с соседом вас грохнут, то придёт какой-то третий, который грохнет вашего соседа, как итог 2/3 смертей … а это только первый день либертарианства…

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

«цивилизация» неотрывна от государства, опускаете государство опускаете и цивилизацию

Это ложь. Не знаю, где тебя ей напичкали, но сделали это злостные этатисты.

хотите развития цивилизации - развивайте государство и общество

Всё верно. На мой взгляд логичным развитием государства будет отказ от большей части его функций с передачей их в частные руки.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Нет, ибо государство имеет право на агрессивное насилие к по отношению к людям.

Ну а ты как государство в своём собственном лице у него это право забери.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Рынок пусть будет свободен, но ресурс может быть занят. Права частной собственности разве не будет? Почему нельзя заиметь ресурс в полном объёме? Остальные не смогут конкурировать, за неимением ресурса.

kabanov
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Ну так реализуй, вот прямо сейчас, за своим компом "Я живлй человек @eternal_sorrow повелеваю ..." и далее чего ты там хотел, не забудь приклеить несколько почтовых марок.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Вы наверно одиноки, т.к. будь у вас семья вы бы быстро поняли, что многие вещи либо добровольно-принудительны, либо «надо слушаться старших», либо «я подаю на развод», т.е. семейный отношения это не всегда приятная работа и удовольствие в вакууме, но опять же с целью реализовываться и получать периодически что-то приятное от отношений, но вот добровольными многие вещи не являются, вынужденными - да, но добровольность их очень относительна и смирение порой приходит только когда понимаешь, что угождая лишь добровольным рвениям - можно только потерять, а если цель приобрести, то тут нужна воля, умение и желание преодолевать именно трудности. В общем и семья не сахар, а ячейка общества, которая как и всё в это мире - не идеальна.

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Курица несубъектна.

Эдак кого хочешь можно объявить несубъектным, но тыж хочешь решать вопрос правом, а не как дикари насилием?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

Добровольность не бывает относительна. Очевидно, что в отношениях с другими людьми приходится идти на компромиссы, если ты не хочешь конфликтовать. Но если ты делаешь это сам, по своему решению, без принуждения, то это добровольные отношения. Тебя никто не заставляет оставаться в этой семье если тебя она не устраивает. Если же ты идёшь ради сохранения семьи на какие то уступки и жертвы, значит ты делаешь это добровольно.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.