LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Плановая экономика в современных реалиях

 , , ,


0

1

Главная фича капитализма, как я её понимаю, в «рыночек порешает». Т.е. множество продавцов как-то договориться с множеством покупателей и выйдет некий баланс. Рано или поздно, подобный подход ведёт к монополизации, притом монополист обычно кожаный мешок, ну или кипа таковых.

Главная критика в адрес плановой экономики против рыночной - невозможно оперативно реагировать на возникающие тренды. Как пример приводится бюрократический аппарат времён СССР.

Но, с тех пор технологии шагнули далеко вперёд. Оптимизационные задачи переживают ренессанс, под них уже лет 20 делают специальные вычислители.

Я к чему? А что, если бы плановая экономика была бы открытым проектом на основе алгоритмов машинного обучения с ускорением квантовыми вычислителями? Как думаете - взлетело бы оно в такой формации и если взлетело бы, в чём бы проигрывало бы рыночной модели?

★★★★★
Ответ на: комментарий от Nervous

Ъ: рыночные цены — единственный достоверный, отражающий реальность сигнал о доступности различных ресурсов и настоящих предпочтениях индивидов.

что мешает современной достаточно ускоренной системе принятия решений обрабатывать эти самые рыночные цены. Ну или точнее спад/повышение спроса?

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

вы демонизируете барыг

Где? Они просто делают деньги. Почему они не должны делать деньги?

Вот именно, что «в процессе»

А вы хотите «планировать» то, что не создано? Может вам еще компухтер должен будущее показывать?

Прогнозов было множество

Нет, прогноз был один он минздрава где-то в местной газетёнке.

не знают ни когда начнется, ни когда закончится

Со вторым сложно, да. Но с первым всё понятно уже по подготовке.

с неизвестной степенью успешности

Вы про что? Ширпотреб на переполненном рынке, где все пихаются локтями? Или мы про ПЭ?

толкают за бабло, а результативность толкания непредсказуема

То есть вы утверждаете, что все эти замечательные люди тратят килотонны бабла без каких-то особых надежд, получить гешефт? Наверно они тупые, а вы один тут умный. Смешно, да.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Так да, последние 20 лет эти самые вычислительные мощности экспоненциально растят. И я не про закон мура, а про решение задачи коммивояжера для размерности 100[0]+ за пару миллисекунд.

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от knovich

Как это сейчас включается в модели оценки рисков? Ну в худшем случае как поправочные коэффициенты.

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от BLOBster

Нужно что то среднее между этими крайностями, например капитализм

В каком месте он - среднее?

но без максимального выдаивания каждой копейки любой ценой.

И как это обеспечить? Введением ПЭ, квот, отбиранием заводов?

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BLOBster

Войну можно легко начать, но нельзя легко закончить.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv

До меня пока красота мысли не доходит, стоит раскрыть.

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Zubok

Звучит многообещающе, спасибо!

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Сделать раздел на госуслугах?

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от hungry_ewok

Да-да, именно так, при этом, всё больше и больше нейронок к этому процессу подключают, вот уже даже на найм и kpi линейных сотрудников замахнулись. И это на безобразно-медленных машинах тьюринга.

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от crutch_master

Где? Они просто делают деньги. Почему они не должны делать деньги?

они делают деньги более реальными способами, это не хоттабычи и не кашпировские

То есть вы утверждаете, что все эти замечательные люди тратят килотонны бабла без каких-то особых надежд, получить гешефт?

Вы не представляете, какое количество замечательных людей тратят мегатонны бабла без особых надежд. Любой крупный баблобладатель тратит деньги на самые разные исследования, самые разные политические партии, на экологию, на благотворительность, на науку. Никто не знает, что из этого даст профит, а если даст, то в какой форме

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Ты не понял меня защитник животных, к этой истории я хотел подойти в рамках развития дискуссии :) Все эти ERP и системы принятия решений, да даже буквальные пятилетки у стартапчиков, всё это что-то напоминает. Только оно децентрализованное, служит своему отдельному центру а не благу человечества.

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от crutch_master

Не, плановая, это когда прям для дохрена народу есть план. В масштабах страны хотя-бы. То, что делают корпораты - несомненно похоже, но масштабы не те, чтобы называть это экономикой.

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от unixnik

Я вот слышал такое понятие «социализм через капитализм». Возможно твоя мысль в эту сторону.

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Ну ненаю, уже у меня в окружении есть люди которые говорят что-то в духе «за мной шпинонит Алиса?отлично! буду получать релевантные рекламные предложения!».

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Ну вот условно ты сидишь на кухне, обсуждаешь события своей жизы, политику, моду и т.п.. А вот некая Алиса это всё слушает, и внезапно ты получаешь релевантные предложения в рекламе на ютубчике. Фантастика? Да вот нет, реалии текущего времени. Можно это не замечать, а можно принять как данность и использовать себе на благо. И это делают без особого палева публичные конторы, что делают банки и иже с ними, этого лучше не знать.

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pon4ik

Это релевантное предложение для рекламодателя. Для вас оно просто в тему. Вы получаете не наиболее выгодное для вас, а наиболее выгодное для посредника. Впрочем, к планированию это все равно относится мало

vaddd ★☆
()

Какие нафиг квантовые компы, потребности плановой экономики покроет полностью одна стойка с не самыми новыми серверами. Ну ладно, две, на одной Госплан крутить, на второй Госбанк.

Главная проблема Госплана СССР - планирование «от достигнутого» а не «от потребности» и, собственно, кожаные мешки в Госплане и на местах, с их приписками-отписками-очковтирательством.

timdorohin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это потому, что основной выгодополучатель это посредник. Но если бы это усилие стремилось бы к балансу в экономике и учитывалось в плане…

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от timdorohin

К чему могут привести госплан и госбанк мы уже видели(с поправкой на кожаных мешков на местах), я больше про поддержку самой идеи текущими мощностями.

pon4ik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Ъ: рыночные цены — единственный достоверный, отражающий реальность сигнал о доступности различных ресурсов и настоящих предпочтениях индивидов.

Для товаров с эластичным спросом на свободном немонопольном рынке с большим множеством производителей, продавцов и покупателей и отсутствием картельных сговоров между участниками рынка.

То есть, в довольно редких случаях на практике. В реальности все государства используют кучи внерыночных методов для той или иной регуляции рынка в интересах различных групп.

praseodim ★★★★★
()

Главная фича капитализма, как я её понимаю, в «рыночек порешает».

Нет, у капиталистов планирование, планирование и ещё раз планирование, от долгосрочных до ежедневных. Приходит программист утром на работу, пишет план что он запланировал на сегодня, вечером пишет отчет что сделал из запланированного, час-полтора рабочего времени вот на это всё.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Та и летом на 6-ти сотках лопухов не напасешся.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Ты знал что тебе будет нужен смартфон,
доставка еды и убер пока не начал ими пользоваться?

Всё это решалось другими способами и без всяких смартфонов. Вот навигация в смарте это очень даже хорошечно. А то раньше варианты «едем хрен знает где, хрен знает куда, как куда-нибудь доедем там и разберемся» были вполне нормой.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BLOBster

Бабуля работала в газете, пожизни в кач-ве тул.бумаги все в семье пользовали печатную продукцию, рака прямой кишки ни у кого замечено не было.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

экологическими идеями

Которые толкают за бабло.

Ну в защиту экологов. Если бы они не толкали идеи, то возможно мы бы с вами на лоре и не общались.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv

Вот! Выше написал как раз про «Правду».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от timdorohin

Главная проблема Госплана СССР - планирование «от достигнутого» а не «от потребности» и, собственно, кожаные мешки в Госплане и на местах, с их приписками-отписками-очковтирательством.

Не только. Экономика была планово-внеплановая.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

в довольно редких случаях на практике

Nyet.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pon4ik

что мешает современной достаточно ускоренной системе принятия решений обрабатывать эти самые рыночные цены

Отсутствие рынка (особенно рынка средств производства) при плановой экономике.

Nervous ★★★★★
()

Главная критика в адрес плановой экономики против рыночной - невозможно оперативно реагировать на возникающие тренды. Как пример приводится бюрократический аппарат времён СССР.

Ещё серьёзной проблемой плановой экономики является SPOF (single point of failure). Если сервер плановой экономики выйдет из строя по какой либо причине либо будет захвачен определёнными политическими силами, то могут наступить катастрофические последствия с голодом и большим числом смертей по всему миру.

Преимущество рыночной экономики в децентрализованности и спонтанном возникновении без необходимости планирования. Даже после катастрофы с прекращением функционарования центральной власти можно продолжать использовать наличные деньги и использовать товары массового пользования (крупы и т.п.) в качестве денег.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ados

рост цен по команде - определённо их работа

Конечно, конечно. Просто буржуи от природы очень жадные, это же всем известно.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

В реальности все государства используют кучи внерыночных методов для той или иной регуляции рынка в интересах различных групп.

Я думаю что рыночной экономике больше мешают монополии, которые могут диктовать свои условия. Рынок с одним участником – это не рынок.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)

Рано или поздно, подобный подход ведёт к монополизации

Не обязательно. Монополизация происходит только если издержки производства постоянно уменьшаются при росте фирмы, а это далеко не всегда так. Нынешняя тенденция к образованию транснациональных корпораций основана на снижении издержек благодаря информационным технологиям. Однако, обрати внимание, что «плановая экономика» это просто предел развития, когда останется только одна «корпорация» которая будет выпускать всё (и планировать свою работу).

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pon4ik

Не, плановая, это когда прям для дохрена народу есть план. В масштабах страны хотя-бы.

Ну там опять же много вариантов как этот план делать. Можно вручную солнце закатывать, можно полуавтоматом. Это же инструмент, а вариации там могут быть очень разные. Просто тут обычно раз план, значит госплан СССР версии самого махрового застоя ради того, чтобы догнать/перегнать по производству калош с горшками на душу населения и без вариантов.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Nervous

Отсутствие рынка

Куда же ему деться? И спрос куда-то исчез и производственные мощности, только ПЭ ввели и ой-вей сразу ничего не стало.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Там не экологи, а странное лобби хер пойми кого. Нормальные экологи занимаются реальным мониторингом и решают реальные задачи на производствах, не просирая все мощности, а не носятся с истериками.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Преимущество рыночной экономики в децентрализованности

Да, до той поры, когда биржа упадёт. moar кококо.

crutch_master ★★★★★
()

Откуда вообще у плановой экономики столько сторонников? Никто не придумал как при плановой экономике изобрести туалетную бумагу, про айфоны я вообще молчу.

Все на что она годится - клепать танчики.

KillTheCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

И им всем выкручивает яйца госчиновник, чуть ли не прямо настраивая экономику.

vazgen05 ★★★
()
Ответ на: комментарий от pon4ik

Да, сейчас никак не включается, это я к тому, что зачем создавать модель, которая всё равно не будет работать (наверное). Или, чтобы оценить потери при перевозке спиртных напитков («бой тары на тонно-километр», как у Жванецкого), придётся включать в расчёт данные о том, сколько может выпить водитель и сколько друзей у него живёт вблизи маршрута.

Хотя кто знает, может быть, можно как-то усреднить.

knovich
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.