LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как вам такие условия лицензирования скриптов при контрактной работе? В виде удобной сравнительной таблицы.

 , , , ,


0

1

https://drive.google.com/file/d/19M6CTynWbeeDbal-LHi1whoJJT-Wkp_J/view

Какие плюсы и минусы такого подхода?

PS: позиционно колонки двух сравнительных таблиц внутри PDF документа (по ссылке выше) никак между собой не связаны, это две отдельные таблицы (одна сравнивает виды лицензий, а другая - виды скриптов и расределение прав на них), которые можно было бы аналогично разместить горизонтально одну за другой, если бы было свободное место сбоку.



Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Управление другими готовыми программами, IaC и т.п.

А на это - будет в бесплатном варианте, а в заметно платном практически тоже не будет. Поэтому даже предмет договора особого смысла не имеет. Покупать будут не скрипты а рабочее время администратора, который и так и так нужен (за скриптами надо кому-то следить). Администратор уже может применять скрипты (чаще написав их сам, потому что лишние расходы на всякую фигню, в которой потом придётся всё равно разбираться, ни к чему).

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Я тебя расстрою, но генератор вида «выберите 1 вариант из 10 и вот он вам сгенерировался» и в опен-сорс варианте будет мало кому интересен.

Варианты-то ведь тоже задавались бы через open-source и настраивались. Вообще IMHO у тебя какое-то явно гипертрофированное желание выдавать свое мнение за мнение ВСЕХ.

sanyo1234
() автор топика
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от firkax

А на это - будет в бесплатном варианте, а в заметно платном практически тоже не будет.

Так я разве где-то говорил про продажу подобных лицензий на скрипты, а не услуг по разработке скриптов?

Поэтому даже предмет договора особого смысла не имеет. Покупать будут не скрипты а рабочее время администратора, который и так и так нужен (за скриптами надо кому-то следить). Администратор уже может применять скрипты (чаще написав их сам, потому что лишние расходы на всякую фигню, в которой потом придётся всё равно разбираться, ни к чему).

Похоже ты так и не понял сути решаемой с самого начала обсуждения задачи - легальное создание бесплатных удобных скриптов, в которых заинтересован и за которые платит текущий работодатель, и которые потом можно переиспользовать и развивать дальше у новых работодателей или для себя в рамках особенностей российских законов и ментальности российских работодателей. В идеале конечно полный фришный open-source как в mail.ru и/или yandex.ru

sanyo1234
() автор топика
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Работодатель платит не а скрипты за за то, что ты ему организуешь чтобы всё работало. Как ты это сделаешь - ему плевать, и поднимать на задаче «запусти сервер» вопросы авторских прав на технологию запуска - это последнее, что ему бы хотелось.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

выдавать свое мнение за мнение ВСЕХ.

Если ты не заметил, тебе как раз ВСЕ отвечающие и пишут одно и то же.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Работодатель платит не а скрипты а за то, что ты ему организуешь чтобы всё работало. Как ты это сделаешь - ему плевать, и поднимать на задаче «запусти сервер» вопросы авторских прав на технологию запуска - это последнее, что ему бы хотелось.

Прекрасно, если так. Лишь бы со временем не нашлись деятели, аналогичные по сути нападающим на NGINX, пусть даже в миниатюре, все равно неприятно, если они попытаются помешать тебе потом продолжать работать со своими скриптами и проектами.

sanyo1234
() автор топика
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от firkax

Если ты не заметил, тебе как раз ВСЕ отвечающие и пишут одно и то же.

Тут очень много чего пишут, и разное ...

sanyo1234
() автор топика
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Третий раз повторяю: на nginx напали не потому, что где-то что-то не так оформлено, а потому, что у них от вида $650M сознание помутилось и они решили гопнуть неожиданно разбогатевшего на бабки. Это всё было вне правового поля, как только вернулись в него - дело было закономерно закрыто.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Третий раз повторяю: на nginx напали не потому, что где-то что-то не так оформлено, а потому, что у них от вида $650M сознание помутилось и они решили гопнуть неожиданно разбогатевшего на бабки. Это всё было вне правового поля, как только вернулись в него - дело было закономерно закрыто.

Повторюсь, что защищаться с явно прописанными заранее условиями IMHO легче, чем с дефолтными установками законов, которые могут меняться время от времени, и неизвестно еще как их интерпретируют судьи при каждом очередном рассмотрении.

А тут будет четко прописано что и как без отсылок к умолчаниям в законах.

sanyo1234
() автор топика
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Повторюсь, что защищаться с явно прописанными заранее условиями IMHO легче, чем с дефолтными установками законов, которые могут меняться время от времени, и неизвестно еще как их интерпретируют судьи при каждом очередном рассмотрении.

Все условия и были прописаны - в трудовом договоре и в законах. А если закон изменился, да ещё и с обратной силой, то твои выкрутасы просто признают недействительными.

А тут будет четко прописано что и как без отсылок к умолчаниям в законах.

Тебя чётко пошлют нафиг, потому что никто не захочет выяснять что там накрутил один из кандидатов. И найдут другого кандидата на должность, который не пытается делать по 10 звёздочко-сносок закону мелким шрифтом.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Все условия и были прописаны - в трудовом договоре и в законах.

Такие условия бывают неочевидны без подробного изучения обоими сторонами и в конечном итоге могут отличаться от того, что ожидали или желали бы стороны договора.

А если закон изменился, да ещё и с обратной силой, то твои выкрутасы просто признают недействительными.

И часто меняется закон с обратной силой в области защиты интеллектуальных прав?

Тебя чётко пошлют нафиг, потому что никто не захочет выяснять что там накрутил один из кандидатов. И найдут другого кандидата на должность, который не пытается делать по 10 звёздочко-сносок закону мелким шрифтом.

Я никому не навязываю свои скрипты. Можно найти работу и только на готовых полностью open source DevOps скриптах, где ненужны свои специфические скрипты. А свои скрипты можно разрабатывать в качестве только вечернего хобби. Хорошо конечно, когда удается совместить приятное с полезным. Я и не утверждаю, что все поголовно начнут использовать мой подход, но возможно кого-то может и заинтересовать такой способ лицензирования совместной работы.

sanyo1234
() автор топика
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Может быть ты тролль? Уже который раз одно и то же повторяешь. Я такие приёмы видел в записях телефонных пранков, когда звонящий строит из себя тупого и в упор не воспринимает никакие аргументы.

И часто меняется закон с обратной силой в области защиты интеллектуальных прав?

Если закон с обратной силой не менялся то твои уточнения тем более бесполезны.

Я никому не навязываю свои скрипты. Можно найти работу и только на готовых полностью open source DevOps скриптах, где ненужны свои специфические скрипты.

И опять повторю: скрипты никому (кроме администраторов) не нужны. Нужен работающий сервис. Использование для работы каких угодно скриптов - личная инициатива администратора.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Может быть ты тролль? Уже который раз одно и то же повторяешь. Я такие приёмы видел в записях телефонных пранков, когда звонящий строит из себя тупого и в упор не воспринимает никакие аргументы.

У меня о тебе такое же мнение сложилось. А еще и то, что ты покрываешь будущих потенциальных copyright троллей, которые занимаются отжатием хобби проектов и загоном кодеров на различные отвратительные галеры типа L***ft, слава Богу, наконец то покинувшие РФ.

sanyo1234
() автор топика
Ответ на: комментарий от firkax

И опять повторю: скрипты никому (кроме администраторов) не нужны. Нужен работающий сервис. Использование для работы каких угодно скриптов - личная инициатива администратора.

А я тебе десятый раз повторяю, что не хочу проблем от старых работодателей или любых третьих лиц, если они попытаются помешать моей будущей работе c помощью правового троллинга в области copyright.

Это как в продуктовом магазине, просишь сделать двойной пакет, но продавщица как деревянная будет с пеной у рта доказывать, что выдержит и одинарный пакет, а если ей предложить оплатить ущерб в случае разрыва одинарного пакета, то она быстро прекращает нести свой бред (если уж не совсем тупая).

И что тебя так зацепила то моя тема? Ты прям как ошпаренный ее критикуешь? Боишься убытков?

sanyo1234
() автор топика
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)

От прочтения этой темы вместе с комментариями я понял ещё раз, что преждевременная оптимизация до сих пор корень всех зол :)

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Если закон с обратной силой не менялся то твои уточнения тем более бесполезны.

Как же бесполезны, если мои уточнения позволяют поменять умолчательные настройки договоров на свои собственные (а это часто разрешено четвертой частью ГК РФ) для случаев, когда значения по умолчанию отличаются от моих.

Лишь только когда умолчания в законах совпадают с моими уточнениями, то тогда да,

уточнения ... бесполезны

Но такое далеко невсегда, поэтому в общем случае мои уточнения чрезвычайно полезны, поэтому IMHO ты так активно и комментируешь мои сообщения :)

sanyo1234
() автор топика
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от firkax

Все условия и были прописаны - в трудовом договоре и в законах.

Вот именно, что без обратной силы мои уточнения никто в рамках закона не сможет признать недействительными.

А если закон изменился, да ещё и с обратной силой, то твои выкрутасы просто признают недействительными.

Хорошее замечание относительно изменений законов с обратной силой. На такой случай наверно можно таки предусмотреть тотальный отзыв лицензий? Или изначально выбор применимого права другой страны для заключения договора (хотя бы для части пунктов, защищающих интеллектуальные права), тогда хоть обизменяйся законов РФ, но для договора будет действовать выбранное право другой страны.

sanyo1234
() автор топика
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Похоже ты так и не понял сути решаемой с самого начала обсуждения задачи - легальное создание бесплатных удобных скриптов, в которых заинтересован и за которые платит текущий работодатель, и которые потом можно переиспользовать и развивать дальше у новых работодателей или для себя в рамках особенностей российских законов и ментальности российских работодателей. В идеале конечно полный фришный open-source как в mail.ru и/или yandex.ru

Причем это только для колонки 4 таблицы.

Но таблица описывает также и другие случаи в т.ч. использования своих готовых скриптов бесплатно для работодателя, ранее созданных в качестве хобби в нерабочее время, с сохранением у автора на них своих исключительных прав даже при небольших правках, баг фиксах, незначительной адаптации для работодателя, например по его заданию. По умолчанию в рамках закона РФ даже в случае небольших правок в период сотрудничества с работодателем есть риск перехода исключительного права к работодателю.

Например, когда потрачено 10 минут рабочего или даже нерабочего времени на баг фикс к своему готовому скрипту, который был создан ранее автором за десятки часов личного времени вечерами в течение нескольких лет, в рамках умолчательных настроек законов РФ есть риск утерять часть своих прав, а то и вовсе исключительное право при определенных обстоятельствах, например, в при отсутствии должной защиты ранее созданных скриптов, в т.ч. юридически значимых меток времени.

И моя таблица с последующими дополнительными пунктами договора как раз и предназначена для защиты исключительных прав автора на подобные полезные скрипты, которыми админ-автор мог бы пользоваться без риска утерять свои права у любого количества разных работодателей и/или заказчиков на фрилансе. С другой стороны и права работодателя на возможность использования таких скриптов бесплатно или совсем с небольшими затратами на адаптацию тоже хорошо сбалансированы.

sanyo1234
() автор топика
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Забавная публикация о разновидностях прав:

https://habr.com/ru/post/661265/

http://www.freezepage.com/1650071034SDSMYYFPNJ

Только IMHO какой-то бред об исключительной лицензии:

То есть, формально, можно передать право использования исключительного права по исключительной лицензии.

1) По лицензии права не передаются, а ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ !!! Это типичная ошибка неюристов, и как видим, даже юристов :(

2) По исключительной лицензии IMHO исключительное право вовсе не передается, а остается у оригинального правообладателя, только что он больше не может им воспользоваться в полной мере на время действия исключительного договора. Это еще не помню, можно ли разные права предоставлять по разным договорам в т.ч. исключительным. Например, право показа по одному исключительному, а право прослушивания по другому :)))

3) Право использования права, ахаха. Это теперь такому учат в юридических ПТУ?

https://base.garant.ru/58074520/

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/1e55b2c783fea90d228b43b...

Надеюсь теперь это уже чуть меньше выносит мозг.

Теперь да, LOLка

sanyo1234
() автор топика
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 6)
2 июля 2022 г.
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Наверно, читателям этой ветки будут интересны возможные способы защиты авторских (и исключительных) прав на свои исходники.

Рассматриваются различные способы защиты с помощью проставления на файлах своих исходников юридически значимых (кроме варианта использования блокчейна) меток времени:

http://rsdn.org/forum/shareware/8302402.all

https://www.cryptopro.ru/forum2/default.aspx?g=posts&m=134173#post134173

sanyo1234
() автор топика
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Не исключаю, что такая установка идет откуда-то свыше от спонсоров проектов либо связана с российской ментальностью руководства, их привычками и стремлением к тотальной прихватизации всего, чего только можно в рамках законов, вне зависимости от осмысленности этого, а также нежеланием делиться лицензиями хотя бы с разработчиками, уж не говорю про делиться с мировым сообществом open source, что впрочем все же встречается тоже. Они также часто не понимают о преимуществах возврата улучшений от сообщества и неявной рекламы своей компании и ее продукции.

Все проще. Такие существенные правовые пункты в договоре составляются юристами компании (или вообще аутсорсерами), изменения в которых потребуют дополнительного согласования, а это и время и даже дополнительные расходы, на которые ради очередного наемного сотрудика никто не пойдет. Если конечно, ты не очень крутой спец, которого реально очень хотят заполучить на проект и ради которого могут индивидуально все рассмотреть.

Да и просто банально лень =)

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Да и просто банально лень =)

Можно было бы предложить готовые варианты наборов пунктов для договора, заранее обсужденные на юридических форумах.

Таблица ведь только для наглядного сравнения, а текстовка уже на базе выбранных пунктов в таблице.

sanyo1234
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.