LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Какое образование нонче требуется айтишнику?

 ,


2

3

Занесло в айти когда-то окольными путями через огороды бухгалтерий и одинэсовцев. Когда подавляющее большинство людей чайники, то можно просто начитаться книжек, нахвататься некоторых знаний у других, набить руку и кое-как справляться с администрированием, прокладкой сетей для небольших контор.

Вектор развития айти уже сменился. Много пришло с высшим образованием и серьезной базой знаний. Самоучки как-то отошли на второй план и переместились на нижний уровень (в подвалы складов ))) Уже SEO, SMM, вебамстеринг не то что айти, а что-то рядом.

Есть ли ещё смысл без серьезного образования пытаться найти свою нишу в айти или уже всё. А главный вопрос связан с политикой партии в сфере айти. Теперь ведь айтишник настоящий описан чуть ли не до цвета волос на уровне законодательства ))) А остальные, кто не разрабатывает включенное в реестр ПО и не соответствует требованиям, может даже не соваться в виды деятельности как-то связанные с айти?

★★★
Ответ на: комментарий от sanyo1234

С внезапно отключающимися инструментами для этого на непредсказуемое время?

Расстаявшая в глючном холодильнике?

вам воду никогда не отключали?

Blackouts

Вы очень натужно пытаетесь поставить это в заслугу сайтописателям. Все это прекрасно работало и 10, и 20, и 30 лет назад.

Аварии на ТЭЦ в т.ч. могут быть связаны с надежностью работы электронных систем и кибербезопасностью.

Куда скорее оно будет связано с ненадежностью. А чем сложнее вы пытатесь написать свое фуфло - тем ненадежнее оно будет. Надежность достигается простыми средствами, а не написанием сайтов толпой народа за кучу денег.

Хорошо троллите,

Нет, это вы плохо виртуалите, пытаясь приписать хоть какой-то смысл своей бессмысленной деятельности.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вы очень натужно пытаетесь поставить это в заслугу сайтописателям.

Какая связь между сайтами и HA сервисами?

Все это прекрасно работало и 10, и 20, и 30 лет назад.

Еще 10 лет назад 1-2 дневный простой крупного сервиса типа популярного почтовика воспринимался публикой с пониманием. Сегодня начнут возмущаться и орать на весь Интернет, даже если он станет недоступен всего на несколько десятков минут.

Куда скорее оно будет связано с ненадежностью. А чем сложнее вы пытатесь написать свое фуфло - тем ненадежнее оно будет.

В 2022 намного выше конкуренция, а значит и необходимая скорость принятия решений при сохранении качества сервиса, для этого собственно и нужна автоматизация, чтобы работать быстро и безошибочно. Человекам свойственно ошибаться время от времени.

Надежность достигается простыми средствами

Разные уровни надежности достигаются разными средствами. Летите уже лучше в коцмос и там рассказывайте про свою простую и дешевую надежность.

, а не написанием сайтов толпой народа за кучу денег.

Вас заклинило на сайтах.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Какая связь между сайтами и HA сервисами?

Это вас надо спросить - вы про них заговорили.

Еще 10 лет назад 1-2 дневный простой крупного сервиса типа популярного почтовика воспринимался публикой с пониманием.

Не знаю о чем ваши пугалки. Я двадацать лет отправляю почту через мэйлру и ищу через яндекс. За это время никаких подобных проблем не встречал, а сервис и тех и других если и изменился, то стал лишь хуже и неудобнее

Разные уровни надежности достигаются разными средствами. Летите уже лучше в коцмос и там рассказывайте про свою простую и дешевую надежность.

Клоун вы совсем унылый. Или технарь малограмотный, что впрочем отличается мало.

Вас заклинило на сайтах.

Я беседую именно о сайтах вот с этого поста Какое образование нонче требуется айтишнику? (комментарий)

А вы изо всех сил пытаетесь к этому приклеить какие-то сервисы, какую-то надежность, хотя в надежности реального мира понимаете не больше, чем свинья в апельсинах.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Не знаю о чем ваши пугалки. Я двадацать лет отправляю почту через мэйлру и ищу через яндекс. За это время никаких подобных проблем не встречал, а сервис и тех и других если и изменился, то стал лишь хуже и неудобнее

https://roem.ru/27-01-2020/281281/mailru-hotfix/

В понедельник 27-го января произошла крупная, продолжавшаяся приблизительно с 10 до 14 часов дня, авария на сервисах Mail.ru

Еще:

https://downradar.ru/ne-rabotaet/mail.ru

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Это вас надо спросить - вы про них заговорили.

Так я про сервисы:

Падать спрос не будет, тысячи новых ... и сервисов открываются каждый день.

Впрочем у сервисов как раз обычно есть и веб морда.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

А вы изо всех сил пытаетесь к этому приклеить какие-то сервисы, какую-то надежность, хотя в надежности реального мира понимаете не больше,

Никогда не встречали сбой у своей охранной компании, когда даже невозможно дозвониться до оператора - отвечает робот, «мол извинити, нам не до ваших грабителей, у нас тут временный сбой»? У телефонной компании? У местного или даже междугороднего ISP? Внезапно перестающая работать в супермаркете касса? Сбой компа в отеле при получении накладной, когда опаздываешь на рейс? Этот список можно продолжать до бесконечности.

чем свинья в апельсинах.

Чувствуется богатый опыт собеседника.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

В понедельник 27-го января произошла крупная, продолжавшаяся приблизительно с 10 до 14 часов дня, авария на сервисах Mail.ru

Пугаете, а не страшно. Подавляющее большинство, как и я, этих сбоев вообще не ощущает. 4 часа у некоторых пользователей не ходила почта - ай-яй, горе какое. Прямо Чернобыль, да.

Никогда не встречали сбой у своей охранной компании, когда даже невозможно дозвониться до оператора - отвечает робот, «мол извинити, нам не до ваших грабителей, у нас тут временный сбой»? У телефонной компании? У местного или даже междугороднего ISP? Внезапно перестающая работать в супермаркете касса? Сбой компа в отеле при получении накладной, когда опаздываешь на рейс? Этот список можно продолжать до бесконечности.

Я именно об этом вам и говорю - чем навороченнее и дорогостояшее вы лепите свои кодерские поделия - тем больше они будут глючить и ломаться. Поэтому сложный софт не подпускают на пушечный выстрел туда, где речь идет о реальной безопасности людей.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Пугаете, а не страшно. Подавляющее большинство, как и я, этих сбоев вообще не ощущает. 4 часа у некоторых пользователей не ходила почта - ай-яй, горе какое.

Бывает, кому-то срочно нужно отправить сообщение, особенно если это автоматика для оповещения о других сбоях к примеру от других сервисов.

Я именно об этом вам и говорю - чем навороченнее и дорогостояшее вы лепите свои кодерские поделия - тем больше они будут глючить и ломаться.

Часто проблема бывает не в том, какой код пишут программисты для кастом приложений, а на чем все это запускается, какой уровень защиты от внешних вредоносных воздействий, которые могут быть вообще перпендикулярны коду, к примеру РЭБ атаки на оборудование, сбои по питанию, атаки через закладки в оборудовании, в т.ч. через цепь питания.

Поэтому сложный софт не подпускают на пушечный выстрел туда, где речь идет о реальной безопасности людей.

Подпускают, но у него другой класс надежности, и затраты на его разработку во много раз выше. И время разработки, например ядра seL4 (около 30 лет если считать, начиная с ядра L1) только ядра без оси:

https://habr.com/ru/post/437406/

Насколько безопасна Embox OS? (комментарий)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Бывает, кому-то срочно нужно отправить сообщение, особенно если это автоматика для оповещения о других сбоях к примеру от других сервисов.

Я про это уже говорил - виртуалы обслуживают самих себя. Пишете дорогостоящий громоздкий софт, который потом ломается с героическим устранением созданных проблем. В реальном мире эти проблемы - до одного места.

Часто проблема бывает не в том, какой код пишут программисты для кастом приложений, а на чем все это запускается, какой уровень защиты от внешних вредоносных воздействий, которые могут быть вообще перпендикулярны коду, к примеру РЭБ атаки на оборудование, сбои по питанию, атаки через закладки в оборудовании, в т.ч. через цепь питания.

Вы несете дичь

Подпускают, но у него другой класс надежности, и затраты на его разработку во много раз выше. И время разработки, например ядра seL4 (около 30 лет если считать, начиная с ядра L1) только ядра без оси:

Ага, очередные попытки написания навороченного софта с последующим героическим преодолением созданных проблем.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

В реальном мире эти проблемы - до одного места.

В вашем «реальном» мире без оповещений о сбое узнают сутра от пользователей?

Вы несете дичь

Да фто ви говогити? А поцчейму таблеточки не предлагаете и обращение к психиатру?

Ага, очередные попытки написания навороченного софта с последующим героическим преодолением созданных проблем.

У нового «навороченного» микроядра количество lines of code внезапно на три порядка меньше линупса и даже в 30 раз меньше Hurd.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

В вашем «реальном» мире без оповещений о сбое узнают сутра от пользователей?

В реальном мире, где выращивают фрукты-овощи, пекут хлеб, строят дома - глубоко плевать на четырехчасовые сбои на мэйлру.

Да фто ви говогити?

Расскажите еще про атаки по питанию

У нового «навороченного» ядра количество lines of code внезапно на три порядка меньше линупса.

А в настоящих, не виртуальных системах безопасности, где не пилят бабло, работает не многотысячестрочный код, а элементарные, дублирующие друг друга простейшие пороговые системы на разных физических принципах. Максимум - микроконтроллеры с простейшим очевидным кодом без всяких ядер.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Расскажите еще про атаки по питанию

Чем проверить проводку (комментарий)

Сразу хочу предупредить, там речь идет о создании защиты от помех и снижении количества многократных частых зависаний, а не о HA в области питания. Т.е. для описываемой там системы редкий простой (раз в цать лет) из-за выхода из строя электрооборудования абсолютно некритичен.

А в настоящих, не виртуальных системах безопасности, где не пилят бабло, работает не многотысячестрочный код, а элементарные, дублирующие друг друга простейшие пороговые системы на разных физических принципах.

Хорошо, когда удается их логику запихать в такие простые схемы, но увы сейчас этого может быть недостаточно для более сложной логики работы. Многократное дублирование конечно никто не отменял и попытки снижения количества точек отказа, но немаловажно, чтобы они не отказали все одновременно по мановению чьей-то киберопасной «волшебной палочки».

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Сразу хочу предупредить, там речь идет о создании защиты от помех

Так и есть - дичь ) К чему вы вообще об этом, где там софт, тем более сложный?

Хорошо, когда удается их логику запихать в такие простые схемы, но увы сейчас этого может быть недостаточно для более сложной логики работы

Сложная логика и безопасность - это для реального мира вещи попиндикулярные. В реальном мире безопасность - это всегда выход какого-то физического параметра за рамки.

Многократное дублирование конечно никто не отменял и попытки снижения количества точек отказа, но немаловажно, чтобы они не отказали все одновременно по мановению чьей-то киберопасной «волшебной палочки»

Опять какая-то дичь и забалтывание ни о чем. На сегодня надоело

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Сложная логика и безопасность - это для реального мира вещи попиндикулярные. В реальном мире безопасность - это всегда выход какого-то физического параметра за рамки.

Причем последнее время кое-кто научился эти рамки искусственно раздвигать шире ранее считавшихся норм даже с запасом на девиации входных параметров.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Мы обсуждали в том числе и защиту систем от необычных внешних воздействий.

Там хоть какой надежный код напиши и хоть сколько раз его задублируй, он тупо зависнет или сбойнет при запуске на системе, для которой его проектировали, при определенных новых ранее неизвестных пользователю системы внешних воздействиях на систему.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от vaddd

На сегодня надоело

Ты мне своим троллингом и своей критикой возможности внешних таргетированных воздействий на целевую систему по побочным каналам (якобы такого не бывает) тоже сильно надоел, даже уже заранее на завтра :)

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Причем последнее время кое-кто научился эти рамки искусственно раздвигать шире ранее считавшихся норм даже с запасом на девиации входных параметров.

Ага. Можем мы этим «тэгом» пренебречь? Ну в принципе можем. А вот этим? Ну наверное тоже... А вот этим? Блин, мы и так уже сократили всё под ноль, любая лишняя пролетевшая муха навернет всю систему. Ну а всё-таки, может сократим? И так постепенно карета превращается в тыкву.
Или очень модный вариант. Сотня отдельных систем, где каждая отвечает требованиям, но есть нюанс, они не связны между собой.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Купил мужик машину и рассказывает приятелям:
— Я теперь могу делать гораздо больше дел. Вот сегодня я уже успел купить и поменять колёса, сделать диагностику и помыть машину.

RussianWarShip
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.