Почему требуют Astra Linux, а не ReactOS?

Потому что MSWord тоже надо заместить. И там не про проприетарность речь вообще.

Потому что reactos не вылезает из преальфы >20 лет и падает от каждого чиха пользователя (почти буквально)

А про что?

Потому что reactos не вылезает из преальфы >20 лет и падает от каждого чиха пользователя (почти буквально)

+146

ReactOS

Это смешно. Даже Гейб эту каку не стал трогать и накатил арчик на свои стимдеки.

Это она на виртуалках падает. На реальном железе она, скорее всего, вообще с пола не встаёт.

Госов обязали слезать с оффтопика. А зачем? Слезать только с операционки или вообще со всего проприетарного?

Вообще со всего неподконтрольного. Идея в том, чтобы в софте не было зарубежных «закладок». И это на самом деле имеет смысл, когда речь о гостайне и критической инфраструктуре. Так бессмысленно слезать с Windows и при этом продолжать использовать MS Office.

Это политические моменты. А если про технические, то как правильно писали выше, ReactOS банально неработоспособен и находится в лучшем случае в состоянии ранней бета-версии.

И даже если рассматривать его как вариант для запуска проверенных .exe, то так как он основан на Wine, то это можно и на Linux сделать. Собственно, недавно была новость, ЕМНИП, о сертифицированном порте Компас 3D на Astra Linux этим способом.

Единственное теоретическое преимущество ReactOS над Linux — совместимость с драйверами для Windows. Но из-за технического качества ReactOS это очень редко когда работает нормально.

Спасибо.

Я далёк от госов и не знаю о переходе не Линукс в школах и бюджетных учреждениях только из новостей.

Я не только из новостей, туева хуча всего и вся завязана на оффтопик, иногда в самых неожиданных местах. Если сейчас заставить от него отказаться, работа просто встанет. И не думаю, чтобы за пару лет что-то радикально поменялось бы. Конечно что-то где-то замещается и переделывается, но там такие напластования еще с 90-х иногда всплывают, что хоть стой, хоть падай.

Завязаны главным образом пользователи, всё остальное довольно легко решается если не саботировать.

Только на практике обнаружится, что например, есть никак не учтенных 100500 макросов на VBA (некоторые даже в Outlook для почты) в разное время разными людьми написанные. В теории они не нужны, на практике важны для документооборота. И это только один пример.

Если решать это методом «вот вам новый софт, приспосабливайтесь как хотите» то конечно ничего не получится. Макросы не самоценны, ценны задачи, которые они решают.

Ставится новый софт (я бы начал переход сначала с офисного софта и потом ОС, потому что в обратном порядке проблемнее), сотруднику - пользователю компа даётся инструкция его запустить, посмотреть и по возможности использовать для решения задач. С частью так и получится (например напечатать какое-нить заявление на листе А4 можно сразу с новой проги), часть будет вызывать вопросы, которые в обязательном порядке надо сообщать людям, ответственным за переход и получать от них консультации. Часть вопросов, очевидно, будет связана с теми самыми макросами (и вообще шаблонами документов), которых в новой системе просто нет. Аналогично: ответственным за переход даётся задание «есть такой-то интерактивный шаблон, с такими кнопками, нужен аналог в новой системе». Они этот аналог делают новыми средствами, вручают сотруднику и тот им пользуется. Главное - чётко разделить обязанности. У сотрудника остаются его обычные задачи + добавляется дополнительная - «задавать вопросы по переходу» и переключаться для очередной задачи на новый софт, когда вопросы закончились. Задача «выяснить как в новом софте сделать то что делалось в старом» (безотносительно теории в которой это не нужно) и в установленный срок дать ответ сотруднику - это задача ИТ-сопровождающих.

Возможно, это не быстро, но оно будет планомерно двигаться в нужную сторону. Возможно, это затратно (зарплаты сопровождающим на полный рабочий день), но у нас на импортозамещение деньги вроде выделяют.

Потому, что Astra хотя бы работает, а не падает в BSoD постоянно, как это делает ReactOS. Софт, который импортзаместили, там работает. Железо современное более-менее работает, 64 бита есть стабильная версия и т.д.

Зачем вообще нужна эта ReactOS? Вообще-то у нас есть подобная своя российская ОС, написанная вообще с нуля и называется она «QP OS». И да, она работает. Лучше чем ReactOS хотя бы.

Как сказано было в известном советском фильме - А ты не путай свою шерсть с государственной!.

Единственное теоретическое преимущество ReactOS над Linux — совместимость с драйверами для Windows. Но из-за технического качества ReactOS это очень редко когда работает нормально.

Ага, почти не работает, см. список поддерживаемого железа

Идея ReactOS сама по себе неплохая (была). Но, с реализацией не задалось. Совместимости на уровне дров - практически, нет, memory manager течёт, и так во всём. Слишком масштабную задачу пытается сделать слишком мало человек, и компетенции у них не хватает. Тот же самый memory manager 20 лет исправить не могут, стало быть, и не исправят никогда.

Завязаны главным образом пользователи, всё остальное довольно легко решается если не саботировать.

Где-то 10 лет назад делали для одной почти гос конторы часть информационной системы, в требованиях было m$sql, требование не по месту от слова совсем, но исключить его не получилось, пришлось пилить. Вот перепиливать её на что-то другое будет не очень просто.
Поясню почему требование не по месту, на объектах где крутится эта система, все остальные ИС робят на firebird, ms серверов тама никогда не было, всё крутилось на онтопике.

Офисные приложения от ms работают в wine также ... как и в reactos,но реакт имеет свойство падать в bsod на любой чих и поддержка железа куда хуже.

Очень верно. VBA активно используют для формирования выходных документов.

Профессионалы Линукс серьёзно не знают ответ на этот вопрос? Отвечаю, сегодня бесплатно. 1. Потому что ASTRA имеет сертификаты, ReactOS их не имеет. 2. Потому что в Астре средства ЗИ, в ReactOS их нет. На поддержку железа, работоспособность и прочие ваши облака и пони всем плевать слюной. Этот софтверь - не для того, чтобы он работал. Подписывайтесь на мой канал, спрашивайте ещё.

... ReactOS... покрутил

Давай сначала отсюда. На чём ты её покрутил? Рассказывай. А уже потом будешь вопросы задавать вселенской важности и решать, что там нужно клеркам и государственным учреждениям.

С козырей и бесплатно? Как так-то!

Этот софтверь - не для того, чтобы он работал.

Вот есть в этом что-то правдивое, и страшно, что до такого докатились.

m$sql, требование не по месту от слова совсем, но исключить его не получилось

https://docs.microsoft.com/ru-ru/sql/linux/sql-server-linux-setup?view=sql-server-ver16

Вы выдернули из контекста.

Возможно, это не быстро, но оно будет планомерно двигаться в нужную сторону. Возможно, это затратно (зарплаты сопровождающим на полный рабочий день), но у нас на импортозамещение деньги вроде выделяют.

Так и я не о том, что нельзя в принципе перевести, но это сложнее, дольше и дороже, чем некоторым представляется. Вангую, что сроки всех этих требований об отказе и переводе будут официально или не офицально с закрыванием глаз, но переноситься, вплоть до явного или неявного разрешения пиратить то, что не продают и не заместили.

А я о том, что, хоть это и сложнее чем «просто запустить», но всё же, на практике основная сложность добавляется из-за наплевательского отношения к этому переходу, саботажа.

Троллишь тупостью? Не смешно.

Может меня поправят сторонники ReactOS, но давно уже выглядит так, что у них нет четкого понимания, что и зачем вообще пишут. То есть отсутствуют контрольные точки (чекпоинты) у проекта. Не вроде формально даже как бы есть, но на практике это какая-то вечная попытка угнаться за MS еще с Win98, если не ошибаюсь. Потом догоняли XP, потом 7-ку и т.д. При этом заявлялось, что ReactOS - не клон виндовс.

На мой взгляд стоило бы четко и честно сказать, что пишем клон, причем конкретной винды. Например, WinXP как генеральное направление. Концентрируясь притом, в первую очередь, на работе драйверов, а не прикладных программ.

В боковых ветвях никому

Слишком масштабную задачу пытается сделать слишком мало человек, и компетенции у них не хватает.

Где-то читал, что изначальную WinNT в MS написала по сути очень небольшая команда суперпрофессионалов, Дэвид Катлер и еще буквально два-три человека и все. Но они сделали самое важное - продумали архитектуру и написали ядро системы. А всякие проводники и прочий софт уже писали обычные кодеры.

В случае ReactOS архитектуру продумывать не требуется. Кучу софта писать тоже не требуется.

На мой взгляд стоило бы четко и честно сказать, что пишем клон, причем конкретной винды.

Не, тут они как раз открыто говорят: делают клон 2003 винды.

В случае ReactOS архитектуру продумывать не требуется. Кучу софта писать тоже не требуется.

Да, но нужно написать бинарную совместимость без документации, и с запретом реверс-инжиниринга (у них уже был огромный проколище, репутационные потери и потери времени на эту тему). Плюс, они там не суперпрофессионалы от слова вообще. Опять же, своё ваять всегда проще, чем пытаться скопировать. Потому что своё работает криво - можно сказать, «это не баг, это фича». Когда копия хоть на волосок отличается от оригинала - это сразу бросается в глаза.

у них нет четкого понимания, что и зачем вообще пишут

Мы еще подшаманили сокеты в ReactOS, и у нас заработал GOG Galaxy и Spotify (комментарий)

но всё же, на практике основная сложность добавляется из-за наплевательского отношения к этому переходу, саботажа.

Да не саботаж конечно, но есть еще такой момент, что по сути этим некому заниматься.

Вот еще совсем конкретный пример, в некоем «госе» важной частью деловых процессов примерно с 1988-1989(!!!) года является одна старая импортная поисковая система, тогда это было мегакруть, потом не особо, но она до сих пор кое-где используется, в том числе в США (софт американский), хотя новых версий уже не было несколько лет. Вокруг нее целая своя структура сложилась.

Также с конца 80-х использовались сименсовские unix-машины и субд (которая еще и сама себе ОС) Pick https://en.wikipedia.org/wiki/Pick_operating_system - эту часть лет еще в 2010-м примерно году наконец «заместили» (а до того часть техники продолжала даже работать!!!), но путем эмуляций на современных решениях от наследников тех фирм-производителей. Все это проприетарное и «импортное».

Уже несколько лет замещают, в том числе на свободные решения на базе Apach Lucene. Этим занимается одна из очень известных российских компаний-интеграторов. Однако плоды этого замещения соседствуют со старыми системами (Соnvera после поглощения MS в конце нулевых уже на «полке», устарела, но работает). И отказаться от старых практически невозможно, попытки отказа приводят к фактической резкой задержке выполнения работ из-за неудобств.

Де-факто это целый стек технологий, выросший в течение 30, если не 40 лет , еще даже с советских времен, и переплетенный с бизнес-процессами. Там невозможно просто один софт на другой заменить, там надо все перекраивать, причем некоторые вещи еще и на международное сотрудничество завязаны (даже сейчас).

Там конечно и на российский линукс сейчас переходят и все такое и тем не менее, без параллельных импортных софтов не обходятся. И за два-три года точно не смогут обойтись.

Не, тут они как раз открыто говорят: делают клон 2003 винды.

Это где? Я помню, что вроде уже Win7 повторяли и даже Win8. Они же кроме прочего заимствуют wine.

Да, но нужно написать бинарную совместимость без документации, и с запретом реверс-инжиниринга (у них уже был огромный проколище, репутационные потери и потери времени на эту тему).

Реверс-инжиниринг вроде как раз не запрещен у них, нельзя только подглядывать в утекшие исходники винды. Но если запрещен, то неудивительно, что драйверы не работают и все падает. Там же сплошь ничего не документировано в исходной винде, это же не открытые спецификации.

Вообще-то у нас есть подобная своя российская ОС, написанная вообще с нуля и называется она «QP OS». И да, она работает. Лучше чем ReactOS хотя бы.

Но это какая-то вещь в себе. Ее продают только юрлицам, по индивидуальным ценникам и похоже, что драконовским NDA. Единственное относительно публичное тестирование было в 2019-м, есть статья на хабре и все. То тестирование как-то не впечатлило. Оно конечно где-то ламерским было фактически, но все же. Софта фактически ноль.

В этом смысле ReactOS хотя бы поставить себе можно =)

Где-то читал, что изначальную WinNT в MS написала по сути очень небольшая команда суперпрофессионалов,

Там всё немного проще, «по сути» «украденные» технологии :) Специально написал «украденные» в кавычках, пилить начали после того как разбежались с межделмашем и использовали наработки полумуха, ntfs кстати прямо об этом говорит :)

Где в полумухе ntdll и ntoskernel и Native Api?

полумух пилили совместно, потом разбежались и стали пилить по отдельности, у одних остался полумух у других нт.

Это где?

Да почти в каждой новости

Потому что, во-первых, попробуй его запустить, даже в виртуалке, а если запустится, поработать. Во-вторых, кто там будет обеспечивать поддержку? В-третьих, даже если бы он идеально работал (да даже если бы вообще работал), отстающий на десятки лет клон winxp никаких практических задач кроме как «быть печатной машинкой под wordpad» решить не в состоянии.

Реактос пишут настолько неторопливо, что скорее haiku раньше допилят. Не говоря уж про линуксы.

Возможно, это не быстро, но оно будет планомерно двигаться в нужную сторону. Возможно, это затратно (зарплаты сопровождающим на полный рабочий день), но у нас на импортозамещение деньги вроде выделяют.

Ну вот новость в тему сегодня прочел https://www.rbc.ru/business/22/06/2022/62b075009a794749b8cb60a6

Компании «Росгеология» потребуется не менее пяти лет для импортозамещения западного программного обеспечения, которое она использует в геологоразведке. Об этом РБК рассказал гендиректор госхолдинга Сергей Горьков. По его словам, сейчас зависимость от ПО из западных стран составляет 95%.

По словам Массуха, сейчас на рынке достаточно российских ИТ-продуктов, в том числе касающихся геологоразведки. К тому же правительство выделяет средства на ускоренное создание недостающих продуктов через Российский фонд развития информационных технологий, добавляет эксперт.

Одна из наиболее острых проблем в переходе на российское программное обеспечение заключается в том, что сейчас в России отсутствуют полнофункциональные программные продукты, автоматизирующие обработку геологической информации, парируют в пресс-службе «Росгеологии». Особенно остро дефицит российских решений ощущается в части проектирования полевых работ, обработки данных сейсморазведки, глубинной миграции, комплексной интерпретации, петрофизики, структурного и бассейнового моделирования, гидромеханики и гидравлических расчетов, отмечают там.

Ну то есть, как только нужен специализированный под узкую предметную область софт - и усё, приехали.

Это всё же редкий случай, обычно дело ограничивается стандартными офисно-бухгалтерскими приложениями. Причём вторая половина (бухгалтерия) и так давно «замещена».

Ну а так - пусть пишут.

Это всё же редкий случай, обычно дело ограничивается стандартными офисно-бухгалтерскими приложениями.

Обычно это где? Просто, если это что-то сложнее магазина (и то смотря какого) вылазит специфика. Где-то геологическая, где-то химическая, машиностроительная и прочее, и все это в свою очередь можно разбить на более узкие задачи.

Ну то есть, как только нужен специализированный под узкую предметную область софт - и усё, приехали.

Какой процент таких компьютеров в РФ?

Если им действительно нужна Windows для работы то пусть ее и используют.