Вендекапец в России продолжается

Целых три, включая тебя (на самом деле, нет).

да, сгинет маразум. :-)))

И зачем вы принесли протухшую новость?

Есть новее про Сбер. Искать не буду.

Да и борьба MS с пиратами такая, что смешно.

Не борьба, а эмитация таковой. Выше в треде развёрнуто пояснили – почему.

Пысы Для использующих слово «пиратство» не по назначению, в Аду есть отдельная комната.

Хотя, кого я этим пугаю…

Винда — для большинства, макось для дизайнеров и прочих креативщиков, а линукс был бы для продвинутых пользователей, которые любят всё настраивать, менять и прикручивать.

Двумя руками – за! Всегда за это топил. «Линукс для простого пользователя» – это как «социализм с человеческим лицом». Что-то страшное на выходе.

Вообще это называется технологический капец, и винда лишь часть его.

Нет. У той же Северной Кореи нет никакого «технологического капца», да и Китай под санкциями. Серое железо и линуксы никто не отменял же.

Напомню список стран, где по американским законам не должно быть американских железа и софта: Куба, Иран, Ирак, Сирия, Северная Корея, Китай, Россия и Венесуэла. Отдельной строчкой у них там значится Крым как «регион Украины». Весь этот список таким и был за последние годы, только Россия в него вошла в этом году. Вот и вся разница. В тех других странах нет никакого «технологического капца». Закупают ноутбуки с линуксами миллионами и всё такое.

У той же Северной Кореи нет никакого «технологического капца»

Назови мне хоть одну известную северокорейскую технологическую компанию.

да и Китай под санкциями.

Сам придумал? Или в Китае уже перестали производить железо и предустанавливать на него ту же винду?

Или в Китае уже перестали производить железо

Вы ещё забыли добавить по чьему заказу :)

Там и своего барахла полно с китайскими брендами.

У Китая население как у США с ЕС. Плюс там 90% их производств. Так что он очень выделяется в этом списке.

А если говорить про КНДР, Иран или Кубу, то единственное технологическое достижение которое я могу вспомнить это ядрен батон у первой. Но качество жизни простых граждан он не особо улучшает.

женщина

Что за сексизм? Чем женщина в плане использования GNU/Linux отличается от мужчин?

Если посмотреть на CDE, то это же убожество

Ну! Скажете тоже! Вот, посмотрите, как офисный сотрудник нагибается, приседает и >перешагивает< через CDE - сплошные удобства. Сразу чувствуется из рекламы. https://youtu.be/tR7G-wIm-e8

Это уже больше вопросы экономического развития, а не «технологического капца».

Тут речь шла не о достижениях, а о том будут ли вообще железо и софт. И если судить по той же Северной Корее, то вполне себе будут. Вот статья, где описывается, что у северокорейцев есть всё: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/648399/ . И смартфоны, и компы с софтом. И даже винда, которой по законам США там быть не должно. Видимо, и у нас полного вендекапца не будет.

заменить ядро Linux на ядро какой-нибудь *BSD

Debian GNU/kFreeBSD

Линукс для простого пользователя

Откуда они берутся, эти простые пользователи? Им где-то в детстве показывают Windows, macOS или что-то мобильное. Но можно показывать что-то иное. Раньше школьники на информатике сидели в MS-DOS с командным интерфейсом и нормально.

Назови мне хоть одну известную северокорейскую технологическую компанию.

«Пурынханыль».

Сам придумал?

Читайте маны американские законы. Китай перечислен в списке стран под EAR: https://vcresearch.berkeley.edu/export-controls/export-controlled-or-embargoe... .

Countries with restricted entities on the EAR Entity Chart (15 CFR 744, Supp. 4 - pdf file) China, India, Israel, Pakistan, Russia

Раньше школьники на информатике сидели в MS-DOS с командным интерфейсом и нормально.

+1

Многие нынешние юзеры просто не застали MS DOS. Вот и понапривыкали к мыши.

Будто тут 99,9% не сидели на какой-нибудь Windows (2000) с мышкой в качестве своей первой системы.

Вообще на ЛОРе надо реально вводить запрет за упоминание мыши в таком контексте, просто банить товарищей типа тебя — вы только больше вреда наносите имиджу сайта, о котором так печётся тот же хоббит.

(В качестве аналогии приведу каких-нибудь радфем призывающих убивать рождающихся мальчиков или веганов пытающихся вырастить льва на овощах и прочих сумасшедших староверов в какой-нибудь глуши)

Прямо дремучее мракобесие в голове, мышка во всём виновата, лол.

мышка во всём виновата

Я такого не писал и я не против пользования мышью. Читайте внимательнее.

Я противопоставлял то, когда у человека мышь является основным устройством ввода (а тексты ему тяжело набирать) и когда у человека есть опыт юзания компа без мыши. У последних мышь выполняет функцию дополнительного (а не основного) устройства ввода.

А эмуляторы терминалов терпеть не могут именно те, кому сложно набирать тексты. Кто-то из них, наверное, даже одним пальцем набирает и долго ищет где какая буква. Ну, а зачем учиться слепой печати если есть такой GUI, где можно просто клацать мышью? Вот в этом и заключается проблема перехода таких людей на линуксы. Вся мощь линуксов в мощной командной строке. А они просто не могут извлечь эту мощь потому, что клацание по клавиатуре им причиняет боль. Вот про таких, кому клацание по клавиатуре причиняет боль, традиционно и говорят «палец к мыши прирос». При этом это не осуждение юзания мыши вообще, еще раз повторяю. Это критика той ситуации, когда юзер не может оторвать руку от мыши и переместить её на клавиатуру. Потому, что с мышью ему комфортно, а клавиатура причиняет боль.

ЗЫ. Во времена моего обучения один из преподавателей считал, что освоить мышь сложнее чем клавиатуру. Потому, что MS DOS во все поля, клавиатуру и так все знают, а вот мышь - это что-то диковинное и непонятное к чему ещё привыкнуть надо.

А через десяток лет вся эта картина перевернулась с ног на голову.

У последних мышь выполняет функцию дополнительного (а не основного) устройства ввода.

Могу жить в консоли не вылезая из неё, но мышь всё равно «основное» устройство.

а зачем учиться слепой печати

Зачем? Чтобы что?

Вся мощь линуксов в мощной командной строке

Чё? Линукс это ядро.

Вот в этом и заключается проблема перехода таких людей на линуксы.

Ты каждым сообщением только подтверждаешь мой тезис о «дремучем мракобесии в голове». Судишь по людям на основе каких-то своих местечковых наблюдений, комплексов и желания выглядеть хакером.

а кто может объяснить смысл таких тем?

В ядерной консоли мышь вообще не нужна и используется (если вообще используется) именно как дополнительное устройство ввода.

Очевидно же, что речь про GNU/Linux'ы. Именно их называют «линуксами», это все знают. А Linux как ядро одно, а не во множественном числе (версии не считаются).

Слепая печать упрощает юзание эмуляторов терминала же. Я чёрным по белому это написал. Одно дело когда юзер за секунды не глядя на клавиатуру набирает длинные тексты, и совсем другое, когда он набирает тексты одним пальцем и долго ищет где какая буква.

Эмуляторы терминала, ещё раз подчеркну для особо непонятливых, - это текстовый интерфейс. А тексты набираются при помощи клавиатуры. Есть, конечно, виртуальные клавиатуры, но двумя руками на железной клавиатуре тексты набирать гораздо быстрее и удобнее.

Именно отсюда и вытекает противопоставление клавиатуры и мыши. Неосиляторам клавиатуры сложно набирать много длинных команд. И потому эмуляторы терминалов им причиняют боль. Именно из-за того, что боль им причиняет клавиатура.

Ну как же. Чем меньше винды тем больше других ОС. В т.ч. и GNU/Linux'ов.

ну то есть тупо сектантство?

Мы тут, как бы, за свободный софт: https://www.gnu.org/philosophy/why-free.ru.html .

это все похвально, но страшно, если весь софт вдруг станет в стиле ГНУ

Одно дело когда юзер за секунды не глядя на клавиатуру набирает длинные тексты, и совсем другое, когда он набирает тексты одним пальцем и долго ищет где какая буква.

Дело привычки. И тут не нужна слепая печать. Все начинали с одного-двух пальчиков. И большинство даже тех кто владеет слепым методом на самом деле используют полуслепой (опять же из-за когнитивной нагрузки).

Если для юзания консоли/эмулятора терминала тебе нужно набирать длинные тексты, то ты делаешь что-то не так.

Именно отсюда и вытекает противопоставление клавиатуры и мыши

Нет.
Скорее всего у кого-то было желание выглядеть хакером, и потом уже началась эта крохобрская рационализация (сам по себе это процесс естественен конечно) с тем что набирать длинные тексты в текстовом интерфейсе чтобы использовать АЖ ВСЮ МОЩЬ ЯДРА ОС.

«Длинные команды» конечно же оформляются в скрипты, которые пишутся хоть двумя пальцами, главное чтобы хорошо написаны были.

Использование эмуляторов терминала упрощают большие мониторы, грамотно подобранный шрифт, знание шорткатов оболочки и различных «лайфхаков» типа screen/tmux.

Простота ввода команд в эмуляторе терминала не является определяющим фактором популярности ОС.
Считать иначе это бредовая скецофрейния.

ты уже загуглил какие страны в «просвещенном» мире берут за это деньги?

Вы, определённо, не сталкивались с людьми, которые вопят «Когда же наконец GNU/Linux допилят до десктопа!». И мы сейчас не про линуксоидов, которые, например, замучились от тиринга на Pentium 4. Мы про тех, кто сидит в винде, но при этом пытается перейти на линуксы. И эти люди подразумевают, что винда готова, а GNU/Linux нет. И прежде всего из-за того, что «То, что делается в винде мышью, в GNU/Linux'е делается через команды!». А почему юзеров так угнетают команды в эмуляторе терминала? А вот потому, что они не владеют слепой печатью. Потому, что в винде им и не надо осваивать клавиатуру на таком уровне. Знай себе клацай мышью.

И прежде всего из-за того, что «То, что делается в винде мышью, в GNU/Linux'е делается через команды!».

Да что ты за бред несёшь?

В обычной убунте установленной в организации народ делает «командами в консоли» не больше человек на винде.

А почему юзеров так угнетают команды в эмуляторе терминала? А вот потому, что они не владеют слепой печатью.

Опять же бред. Юзеров угнетают команды из-за того что надо знать эти самые команды. Осваивают не клавиатуру, а как раз набор команд.

В который раз говорю: вся твоя аргументация зиждется на простом желании быть «хакером как в фильмах» (или на образе из детства когда ты увидел какого-нибудь человека делающего что-то «умное» на компьютере при этом ещё усиленно работающего с клавиатурой).

И тебе хочется видеть мир где все люди знают ворох команд, потому что их знаешь конкретно ты, вот и всё.

Сам этот ворох команд не нужен. Современные системы намного сложнее чтобы весь спектр их «подкапотной» машинерии было бы рационально преподавать каждому человеку.

А людям линукс не нравится, внезапно, из-за своей ФРАГМЕНТИРОВАННОСТИ и переусложнённости в том, что обязано быть простым (смотри установка ПО) — и две эти проблемы очень взаимосвязаны.

Я ж говорю: Вы не сталкивались с такими людьми. А мы там выше именно об этом говорили.

Мало ли для чего могут понадобиться команды, ситуации бывают разные. А у тех, кто не застал MS DOS и привык к мыши в винде, уже от одной необходимости вводить команды начинается паника.

Вот конкретно про такое там шла речь.

Хотите считать, что таких людей нет - Ваше дело. Но они есть и они повсюду. И именно из-за них GNU/Linux и воспринимается такими же как они «операционкой для хакеров». Ведь, там надо вводить «страшные команды», а это «почти что программирование».

Гугл же никто не отменял, и большинство команд там легко находятся. В крайнем случае они приходят за помощью в чаты. Но сама необходимость вводить команды их ставит в тупик. Ведь, «в винде всё решается мышью».

И тебе хочется видеть мир где все люди знают ворох команд, потому что их знаешь конкретно ты, вот и всё.

Это проявление одного из главных противоречий современности. Профессионалы хотят остаться профессионалами с сочетанием денег и уважения. Однако они же вынуждены работать в направлении того, чтобы их работа становилась все более доступной для не слишком продвинутых непрофессионалов, а то и для непрофесссионалов вообще. Причем это относится не только к программистам, а происходит в большинстве профессий. Когда то термин «специалист» подразумевал больше глубокие знания предмета. Сейчас «специалист» - это тот, кто умеет пользоваться стандартными средствами в своей области - медицине, инженерии, педагогике, транспорте. «Мышевоз», «кпонопочник», исполнитель стандартов и так далее

Я за то, чтобы все люди умели юзать GNU/Linux с эмулятором терминала и писать в нём софт.

Да и я не против. Но если вдруг случится чудо и каждый будет уметь подобное - потребность в программировании как профессии заметно скукожится. Примерно как скукожилась потребность в фотографах и тп.

На самом деле, нет. Потому, что если основная профессия у человека другая, то у него нет времени на поддержку написанного им. Да и на написание больших программ тоже. Конечно, маленькие софтины могут и не требовать регулярного допиливания и латания дыр. Однако, людям нужен и крупный софт. Наподобие офисов, браузеров, интерпретаторов и компиляторов,... и т.д. И вот тут уже и становятся актуальны специалисты, которые могут в Fulltime допиливать, латать и развивать.

И вот тут уже и становятся актуальны специалисты

которых не может быть без хорошей зарплаты. и тут внезапно мы приходим к выводу, что свободный софт не выживет без проприетарной конкуренции.

Во-первых, методы монетизации бывают разные. Во-вторых, всякие Red Hat'ы, Гуглы, The Qt Company и Зюзи уже давно пришли к тому, что выпускают свободные и несвободные версии, а потом зарабатывают на технической поддержке.

Откуда вам в голову вливают эту ахинею?
В этой вашей России под санкции попали только полтора банка и дюжина конкретных человеков.
В один ряд с Северной Кореей Россию никто пока не ставил и не собирался.

Сам сперва читать научись.
Это значит что в стране есть находящиеся под санкциями личности или конторы.

соглашусь.

Компании уходят из России и прекращают официальные продажи. Т.е. легально Intel'овский процессор, например, уже не купить потому, что Intel не продаёт. RHEL не купить потому, что Red Hat не продаёт. SUSE Linux Enterprise 15 SP4 не купить потому, что SUSE не продаёт. И с виндой тоже самое.

А всё потому, что EAR США.

Именно поэтому у нас теперь ввозят серое железо.

При чём тут банки и отдельные личности когда вот?

Наподобие офисов, браузеров, интерпретаторов и компиляторов,.

Офисы и браузеры давно уже развиваются в полубессмысленном направлении. Остановись они прямо сейчас - этого никто не заметит лет десять. А когда заметят - скорее всего спасибо скажут.

И вот тут уже и становятся актуальны специалисты, которые могут в Fulltime допиливать, латать и развивать.

Развивать то нужно не софт сам по себе. Развивать нужно предметный софт, и это задача больше для специалистов по профилю, а не для программистов. Мир нуждается не в перманентном перелопачивании браузеров, а в создании того, в чем есть практическая потребность - еда, энергия, жилье, здравоохранение, транспорт. А то создают какие-то метавселенные, токены, биткойны, двухсотгигабитные генераторы речи ни о чем. Явно пытаются себя занять хоть чем-нибудь.

У Китая население как у США с ЕС. Плюс там 90% их производств.

Как оптимистично.

ЕС - 500М, США - 350М, Канада 20М, Великобритания - 60М, Австралия - 25М, Япония - 130М. Итого: 1 миллиард.

Население Китая - 1.4 миллиарда.

«Пурынханыль».

Что это? Очередной Ростех с анало говнетым китайским барахлом с переклеенными шильдиками?

Китай перечислен в списке стран под EAR

Разве EAR не про товары двойного назначения? С чего США должны делиться с Китаем военными технологиями? И при чём здесь санкции?

Свобода и GPL несовместимы.

А дыры латать кто будет?

Совместимы.

ну не то, что у этих всех США и ЕС, свобода словам там, демократия, качество жизни… ой, че это я. в ЕС же не вводят штрафы за просмотр «неправильных каналов». это не про них.