Ещё одна занимательная задача по теорверу

вопрос именно про 100 раз из 100

Вопрос про 100 раз из ста имеет однозначный ответ, 2 в -100.

но с условием, описанным выше.

«С условием, описанным выше» - это не «сто раз из ста», а «сотый раз». Либо вы спрашиваете вероятность последовательности событий, либо вы спрашиваете вероятность события. Хотя бы гуглите основы терминологии прежде чем пытаться загадывать задачи по предмету.

Конечно имеет. И кстати не только в русском языке а и в любом другом.

Ну покажите какой-нибудь связующий союз или словосочетание между последним предложением и предыдущими. Помимо математики нужно знать еще хотя бы основы родного языка прежде чем пытаться загадывать загадки. Если вы не знаете ни одного, ни другого - у вас будут получаться ляпы, подобные этому топику.

Жопка решки сильно магнитная.

Можно спилить половину монетки на токарном, и склеить две половинки суперклеем, выйдет монетка с двумя орлами)

«С условием, описанным выше» - это не «сто раз из ста», а «сотый раз».

Мда, я думал ты просто из вредности не осилил связать друг с другом предложения и придираешься, а оказывается ты и правда совершенно не понимаешь о чём речь. Ещё раз: речь идёт не о сотом разе, речь идёт о всех разах сразу. Из условия мы не знаем итог ни одного из 100 опытов в отдельности. Знаем только, что какие-то 99 из них выпали орлом. Если ты заявишь, что это были первые 99 - то это будет совсем другая задача.

из 100 раз как минимум 99 раз она упала орлом вверх

какова вероятность, что она упала орлом все 100 раз из 100?

У 99 орлов вероятность 1 по условию, значит, нужно определить вероятность орла в последнем, сотом броске. Одна вторая, не?

Тоже вариант =)

Ещё раз: речь идёт не о сотом разе, речь идёт о всех разах сразу

100 орлов из 100 бросков имеет вероятность 2 в -100

Из условия мы не знаем итог ни одного из 100 опытов в отдельности. Знаем только, что какие-то 99 из них выпали орлом.

… и совершенно без разницы что вы знаете о предыдущих попытках. 100 бросаний монеты - это последовательность ста независимых событий, вероятность ста орлов в которых равна произведению вероятностей этих событий. Это основы теорвера, которые знает любой, освоивший теорвер хотя бы на начальном уровне. Это как в арифметике таблица умножения.

какова вероятность, что она упала орлом все 100 раз из 100?

У 99 орлов вероятность 1 по условию, значит, нужно определить вероятность орла в последнем, сотом броске. Одна вторая, не?

Почему вы захотели определить вероятность в одном броске, если у вас спрашивают вероятность того, что она упала орлом 100 раз из ста?

100 бросаний монеты - это последовательность ста независимых событий

Так ведь все эти события уже произошли определенным в условии образом — выпало минимум 99 орлов. Нам не нужно определять вероятность ста сферических бросков в вакууме, нам нужно определить вероятность того, что их в конкретном проделанном опыте выпало 100, а не 99.

Можно попробовать сформулировать эквивалентную задачу, но с двумя бросками вместо 100: монетку бросили два раза и был минимум один орел. Какова вероятность того, что орлов было два, а не один?

Так ведь все эти события уже произошли определенным в условии образом — выпало минимум 99 орлов.

Зачем вам эта информация? ) Что от нее зависит?

Нам не нужно определять вероятность ста сферических бросков в вакууме, нам нужно определить вероятность того, что их в конкретном проделанном опыте выпало 100, а не 99.

В конкретном проделанном опыте было сто бросков. Вам нужно определить вероятность что выпало сто орлов.

Вы же пытаетесь найти вероятность выпадения орла в одном броске.

Вам нужно определить вероятность что выпало сто орлов.

…зная, что их было как минимум 99. Зачем вы выкинули из задачи половину условия? %)

Можно попробовать сформулировать эквивалентную задачу, но с двумя бросками вместо 100: монетку бросили два раза и был минимум один орел. Какова вероятность того, что орлов было два, а не один?

Какова вероятность того, что орлов было два, а не один?

вероятность того, что орлов было два, а не один?

Может попробуете ознакомиться хотя бы начальной терминологией теорвера и переведете вопрос с русского корявого на математический ? )

Вам нужно определить вероятность что выпало сто орлов.

…зная, что их было как минимум 99. Зачем вы выкинули из задачи половину условия? %)

Эта половина условия бесполезна ) Если из ста раз выпало сто, то само собой, что их было как минимум 99 )

Эта половина условия бесполезна )

В смысле? Нам не нужно оценивать вероятность того, что выпало 99 орлов, это известный нам по условию свершившийся факт, вероятность адин. В итоге у нас есть два варианта — или сотый бросок закончился орлом (100 орлов), или решкой (99 орлов).

Искомая вероятность, соответственно, равна вероятности выбросить орла за один бросок.

В смысле? Нам не нужно оценивать вероятность того, что выпало 99 орлов, это известный нам по условию свершившийся факт,

поэтому он нам неинтересен и бесполезен )

В итоге у нас есть два варианта — или сотый бросок закончился орлом (100 орлов), или решкой (99 орлов).

Напоминаю, что вас никто не спрашивал - чем закончится сотый бросок. Вас вполне четко спросили:

какова вероятность, что она упала орлом все 100 раз из 100?

поэтому он нам неинтересен и бесполезен )

Тогда зачем вы его учитываете в своих расчётах? %)

Напоминаю, что вас никто не спрашивал - чем закончится сотый бросок. Вас вполне четко спросили: какова вероятность, что она упала орлом все 100 раз из 100?

Так вышло (тм), что в данном случае это один и тот же вопрос, и ответ у него тоже один и тот же.

Тогда зачем вы его учитываете в своих расчётах?

Я его не учитываю. И вы тоже не учитываете. Вот только после этого вы отвечаете на вопрос, который никто не задавал - про один независимый бросок. А я - на заданный - про последовательность из ста независимых бросков.

Так вышло (тм), что в данном случае это один и тот же вопрос, и ответ у него тоже один и тот же

Да, у вопроса «какова вероятность, что она упала орлом все 100 раз из 100?» может быть лишь один ответ. Угадайте с трех попыток - какой

Так вышло, что это tuba flexibilis vulgaris, непонятно, зачем пытаться с ним спорить?

Вы тоже хотите отметиться среди сторонников плохо понятых и плохо отвеченных вопросов?

Угадайте с трех попыток - какой

Попробую все-таки еще раз, для верности: у нас есть множество взаимоисключающих исходов с суммарной вероятностью 1, и в нем ровно два элемента — 100 орлов и 99 орлов. Других вариантов нет. Какова вероятность каждого исхода, если их вероятности одинаковы?

известно, что из 100 раз как минимум 99 раз она упала орлом вверх. Вопрос: какова вероятность, что она упала орлом все 100 раз из 100?

1/101

Я хочу намекнуть, что фраза «я не обосрался» не очень убедительно звучит, когда по всему треду разносится своеобразное амбре. Ну бухой был, не вдуплил вопрос, ляпнул чушь, с кем не бывает. Зачем после этого пытаться доказывать, что это не ты обосрался, хотя с каждым постом только всех всё больше убеждаешь в обратном?

и в нем ровно два элемента — 100 орлов и 99 орлов.

Вы уверены, что ваш вопрос имеет хоть какое-то отношение к вопросу в ОП?

Похоже, полку тупящих прибыло.

…зная, что их было как минимум 99. Зачем вы выкинули из задачи половину условия? %)

Эта половина условия бесполезна ) Если из ста раз выпало сто, то само собой, что их было как минимум 99 )

Эта часть условия важна. Сказано какой резултат уже есть в 99 случаях. В уже свершившемся факте нет никакой вероятности - ответ известен. (Попробуйте высчитать вероятность, что уже пришло лето)

Остается одно неизвестное событие, от которго зависит конечный ответ о всех 100 бросках: чем закончился сотый бросок. Только для этого одного события есть смысл говорить о вероятности. Если монета «обычная», то - 1/2.

Эта часть условия важна. Сказано какой резултат уже есть в 99 случаях. В уже свершившемся факте нет никакой вероятности - ответ известен. (Попробуйте высчитать вероятность, что уже пришло лето)

Вы успешно опровергли свое первое предложение, показав, что эта часть условия совершенно не важна.

Остается одно неизвестное событие,

В ОП нет ничего про «одно неизвестное событие». Более того, нет даже про 99 состоявшихся попыток. Если вы все-таки посмотрите ОП, то увидите там фразу «известно, что из 100 раз как минимум 99 раз она упала орлом вверх». И есть конкретный вопрос про сто орлов из ста попыток.

Вы успешно опровергли свое первое предложение, показав, что эта часть условия совершенно не важна.

Это условие указывает, что нам надо делать с этими 99 случаев. Ключевое слово - «известно». Если «известно» - игнорируем. Если «неизвестно» - берем в расчет. В этом важность условия.

Это условие указывает, что нам надо делать с этими 99 случаев.

Нет, не указывает. Это вы зачем-то домыслили. Более того, домыслили в общем случае неверно. В этой фразе никак не указано, что именно первые 99 раз закончились орлами - и вас таких, допускающих некорректные предположения, тут уже в треде масса. Решка может оказаться на любой позиции из ста бросков.

в этой фразе никак не указано, что именно первые 99 раз закончились орлами

Очередность тут не важна, это может быть и сотый раз и первый и десятый. Для простоты можно предположить, что говорим о последнем.

Имеем 100 результатов, 99 уже знаем, остается разобраться с одним.

Для простоты можно предположить, что говорим о последнем.

Нет, нельзя.

Имеем 100 результатов, 99 уже знаем, остается разобраться с одним.

Неверно. Показать на пальцах? Решка может быть в ста позициях:

0111111…1, 1011111…1, 1101111…1,…. 111111…0

плюс исход из ста орлов. Все эти исходы равновероятны. Дальше справитесь сами, или довести за ручку?

Об очередности в задаче нет речи. Спрашивется только общее количество результатов. Эксперимент проводится один раз. Если единственный неизвестный бросок выпал орлом хоть в пятом, хоть в десятом месте - он останется орлом и сумма орлов будет 100. Аналогично с решкой, в какое бы место не поставил - в сумме будет только одна решка. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Совсем печально…

Описание процесса подбрасывания может сбивать с толку, что очередность имеет какое-то значение.

Задачу можно перефразировать на более простую, но полностью идентичную задачу.

Высыпали из мешка 100 монет. Видим, что 99 лежат орлами вверх. Одна монета закатилась и не видна. Какая вероятность что все 100 монет выпали орлами.

Если единственный неизвестный бросок выпал орлом хоть в пятом, хоть в десятом месте - он останется орлом и сумма орлов будет 100.

У нас все броски неизвестны, можно брать любой - результат не известен) Теорвер коварная штука. Предлагаю написать программу, которая бросает монету 100 раз, отфильтровывает все результаты, где выпало меньше 99 орлов, и посчитать отношение случаев, когда выпало 100 орлов, к общему количеству не отфильтрованных случаев. Выйдет не 1/2 и не 1/2^100, а что-то посредине) Если это конечно задача на условную вероятность, из условия не совсем понятно)

У нас все броски неизвестны

У нас 99 бросков известны. В задании сказано: «известно, что из 100 раз как минимум 99 раз она упала орлом вверх»

Не известно как упала первая монета, вторая, третья, и т.д.

Описание процесса подбрасывания может сбивать с толку, что очередность имеет какое-то значение.

.. но каждая из них возможна )

Задачу можно перефразировать на более простую, но полностью идентичную задачу.

Нет, нельзя )

У нас 99 бросков известны. В задании сказано: «известно, что из 100 раз как минимум 99 раз она упала орлом вверх»

Сколько возможно таких комбинаций? )

PS. Я все еще не теряю надежду на то, что у вас прорежется хотя бы зачаточное понимание теории вероятности )

Не известно как упала первая монета, вторая, третья, и т.д.

Это не важно.

Чтобы убедится можно выбрать один частный случай из ста возможных и решить задачу для него. Допустим первая монета неизвестна, тогда понятно, что вторая, третяя … сотая - орел. Последвательность можно обозначить x 1 1 1 … 1 Решаем задачу для этого варианта.

Берем другой вариант, допустим вторая неизвестна, тогда очередность была 1 x 1 1 1 … 1 Решаем ту же задачу и смотрим поменялся ли ответ? И зависит ли ответ от места куда мы поставим x?

Допустим первая монета неизвестна, тогда понятно, что вторая, третяя … сотая

…не известна тоже!

Ну подумайте чисто интуитивно, вы кидаете монету сто раз, отбрасываете все случаи, где орел выпал меньше 99 раз. Что более вероятно, 100 орлов, или когда где-то выпала одна решка?

Это не важно.

важно ) это различные равновероятные исходы )

Чтобы убедится можно выбрать один частный случай из ста возможных и решить задачу для него. Допустим первая монета неизвестна, тогда понятно, что вторая, третяя … сотая - орел. Последвательность можно обозначить x 1 1 1 … 1 Решаем задачу для этого варианта. Берем другой вариант, допустим вторая неизвестна, тогда очередность была 1 x 1 1 1 … 1 Решаем ту же задачу и смотрим поменялся ли ответ? И зависит ли ответ от места куда мы поставим x?

От моей надежды почти ничего не осталось ) Контингент ЛОРа деградировал до поразительного состояния

…не известна тоже!

Известна из условия: «известно, что из 100 раз как минимум 99 раз она упала орлом вверх»

Если мы на первое место поставили неизвестную монету, то единственный вариант поместить оставшиеся 99 орлов это места 2, 3, …, 100

Если мы на первое место поставили неизвестную монету, то единственный вариант поместить оставшиеся 99 орлов это места 2, 3, …, 100

Так сколько же существует последовательностей, где из 100 попыток - 99 орлов? )

Как мы можем поставить на первое место неизвестную монету, если они все неизвестные?

Хоспади, развели тут спор… Ну выпишите вы все элементарные исходы, оставшиеся после выполнения условия «из 100 раз как минимум 99 раз она упала орлом вверх», и примените классическое определение вероятности, раз не понимаете по-другому.

А может он троллит? ) Все-таки технари, должны знать хоть что-нибудь )

Ну подумайте чисто интуитивно, вы кидаете монету сто раз, отбрасываете все случаи, где орел выпал меньше 99 раз. Что более вероятно, 100 орлов, или когда где-то выпала одна решка?

Это совсем другое условие. Ничего не отбрасывается.

В задании сказано что серия была одна. «проводим над ней серию» - единственное число. Результат 99 случаев известен - это орел. Да, странный результат, но задача говорит, что так уже случилось и это условие принимаем. Остается разобраться с оставшимся одинм неизвестным броском из 100.

В данном случае подвох в том, что способов получить решку на неизвестной монете целых 100 (потому что бросков 100). А вот если на «неизвестной» монете окажется орёл, то во всех 100 вариантах неизвестных монет на самом деле будет одна и та же ситуация (все орлы), и вероятность у неё будет опять одна единственная своя, а не 100-кратная как у решек на разных номерах.

Наверно напишу свой ответ если так никто и не ответит полностью правильно, развёрнуто и логически обоснованно (почему именно так и где ошибки у всех остальных кто не согласен, с полным аккуратным учётом всего текста условия).

Удивительный тред из людей, не способных ни правильно сформулировать задачу, ни понять простейшие условия, кроме того, подавдяющее большинство отписавшихся не понимают теорию вероятности даже в основах.

100 бросков монеты - это последовательность независимых событий. В соответствии с основами теорвера, вероятность каждого из исходов равна произведению вероятностей. 2 в 100й исходов, вероятность каждого 2 в -100й. Условию «из 100 раз как минимум 99 раз она упала орлом вверх» соответствуют 101 равновероятный исход - 100 исходов с одной решкой, плюс один исход из всех орлов. И никто не одолел ни подсчета количества по этому условию, ни даже, подведенный за ручку к последнему арифметическому действию, не сумел найти вероятность одного исхода из 101.

И этих людей кто-то пустил к компьютерам, предположив, что они знают математику.

Решка может оказаться на любой позиции из ста бросков.

И что? Не имеет значения, в какой именно по счету бросок выпала решка.