LINUX.ORG.RU

Как бы вторая половина статьи про майкрософт, что толсто намекает, что статья рекламная, так что нефиг уши развешивать.

goingUp ★★★★★
()

Начать можно с того, что никакого AI (Artificial Intelligence) не существует. А эти тупорылые ANN (Artificial Neural Network) являющиеся прямыми наследниками древнего перцептрона никакого Intelligence не имеют и иметь в принципе не могут.

Срать на ЛОРе маркетоидным буллшитом состоящим целиком и полностью из вранья и хипстерского волапюка некомильфо.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Можно узнать твое мнение о .NET (Core) v7 и Visual Studio?

Все таки забавные нынче персептроны, сканирующие телефонные (и не только) разговоры и предлагающие тематические результаты поиска в т.ч. на Авито.

А поисковики картинок, какие нынче вумные, иной раз поражаешься их сообразительности.

sanyo1234
() автор топика
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Можно узнать твое мнение о .NET (Core) v7 и Visual Studio?

В сортах дерьма не разбираюсь.

Все таки забавные нынче персептроны, сканирующие телефонные (и не только) разговоры и предлагающие тематические результаты поиска в т.ч. на Авито.

И что в этом такого? Принцип тренировки и работы абсолютно такой же.

Распознавание речи нейросетями ничем принципиально не отличается от распознавания циферок перцептроном. При этом забавно, что прочие технологии распознавания речи были тупо преданы остракизму. Оно и понятно - они же не требуют дорогого железа и бигдаты для работы, поэтому могут работать локально, без большого брата.

Например, нынешние компьютеры намного шустрее чем в 60-х, но принцип работы никак не изменился. Так же и с перцептроном. То, что нынешние технологии позволяют создавать перцептроны с большим количеством узлов и слоёв вообще никак не делает нейросети «искусственным интеллектом». Это всё тот же перцептрон, просто шустрее и больше.

А поисковики картинок, какие нынче вумные, иной раз поражаешься их сообразительности.

Нет у нейросетей никакой «сообразительности». Какие коэффициенты в слоях нейросети натренировались, так картинки и подбирает. Если нейросеть натренировать различать только кошечек и собачек, то она никогда сможет внезапно начать распознавать ещё и енотов. Потому что нейросеть никакого отношения к интеллекту и сообразительности не имеет и иметь не может.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

При этом забавно, что прочие технологии распознавания речи были тупо преданы остракизму.

Можно узнать их названия?

sanyo1234
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Нет у нейросетей никакой «сообразительности». Какие коэффициенты в слоях нейросети натренировались, так картинки и подбирает. Если нейросеть натренировать различать только кошечек и собачек, то она никогда сможет внезапно начать распознавать ещё и енотов.

Так ведь и человек, если ему не рассказать про енота с картинками, то будет думать, что это какая-то необычная собака?

sanyo1234
() автор топика
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Можно узнать их названия?

Да полно было - фурье, вейвлеты, DTW и т.д. Можно даже пощупать вживую - от cvoicecontrol до всяких Dragon Dictate и той штуки котрая использовалась в мобилах 90-х.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Так ведь и человек, если ему не рассказать про енота с картинками, то будет думать, что это какая-то необычная собака?

Это, видимо, какой-то очень тупой человек.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

И что в этом такого? Принцип тренировки и работы абсолютно такой же.

Да не, тут ты не прав. Современный хайп нейросеточек начался с допила алгоритмов обучения оных

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

В любом случае алгоритм обучения сводится к вычислению весовых коэффициэнтов узлов - back propagation. То, что алгоритмы можно оптимизировать не означает что при этом меняется принцип работы нейросети. А он точно такой же как у древнего перцептрона.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Принцип то принципом, а на практике ускорение сходимости и уменьшение времени на обучение, что и открыло возможности широкого использования принципов.

В принципе и управляемый термоядерный синтез возможен, а на практике пока не особо

cobold ★★★★★
()
Последнее исправление: cobold (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Так ведь и человек, если ему не рассказать про енота с картинками, то будет думать, что это какая-то необычная собака?

Вы когда видите какой-нибудь haval думаете, что это какая-то необычная бэха? )

vvn_black ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

математика, лежащая в основе нейронок родом из 60-х, если не раньше.
хайп начался тогда, когда железо смогло переваривать эту математику быстро.

Minona ★★☆
()
Ответ на: комментарий от cobold

В любом случае это тупейшая штука которая никакого отношения ни к какому «интеллекту» иметь не может.

Любой, кто применяет понятие «искусственный интеллект» (AI) к нейросеточкам - лжец, мошенник и лицо нетрадиционной ориентации в плохом смысле.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Вы когда видите какой-нибудь haval думаете, что это какая-то необычная бэха? )

Если на хавале не написано, что он хавал, то как понять что он хавал, и где для начала взять определение того, что такое хавал?

Для меня они отличаются только тем, какая вероятность их приезда по заказу такси оператора. Основные критерии: безопасность, просторный чистый салон, вежливый водитель, ценник.

Название без разницы, если это не влияет на ранее перечисленные критерии.

sanyo1234
() автор топика
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Название без разницы, если это не влияет на ранее перечисленные критерии.

Но, они же есть? А для AI (вернее, как минимум для двух - одна сетка на то, чтобы понять, что это авто и вторая, чтобы шильдик прочитать) их нет. Т.е., нужна ещё третья, чтобы сообразить по результату двух первых какую качественную характеристику дать, если она натренирована на отзывах. Так себе «сообразительность», если имеется в виду интеллект.

Т.е., это результат не умаляет, но рано говорить про сообразительность.

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Если нейросеть натренировать различать только кошечек и собачек

labels = [‘кошечка’, ‘собачка’, ‘другое’]

Так то и человек не научится если ему не сказать что вон то полосатое чмо называется енот

DumLemming ★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Все таки забавные нынче персептроны, сканирующие телефонные (и не только) разговоры и предлагающие тематические результаты поиска в т.ч. на Авито.

А, известная и давняя песня сторонников теоретий заговоров. Просто не надо говнософт на смартфоны ставить и не будет сканирования. Ну или если очень надо (например, яндекс карты), то не пользоваться голосовым набором, соответственно, не давать доступ к микрофону, оно и так отлично работает.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DumLemming

Так то и человек не научится если ему не сказать что вон то полосатое чмо называется енот

Что за бред? У человека с рождения заложена универсальная схема для синтеза идей и генерации названий к ним с постоянным дообучением. Нейросеть неспособна к самообучению это жестко заданный алгоритм. Начни его доучивать и ты просто задашь новый алгоритм полностью затерев старый. Нейросеть неспобна накапливать опыт - расширять себя новыми знаниями. Ты можешь только тупо получить новый жестко заданный алгоритм под определенный вид данных.

Чтобы обучить человека тебе нужно просто показать ему сущность и дальше он будет её распознавать с полпинка в разных модификациях. Чтобы обучить нейросеть нужно скормить ей 100500 миллионов фото сущности в разных модификациях, только тогда ты сможешь соориентировать веса на распознование этой сущности более-менее универсально.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от cobold

В принципе и управляемый термоядерный синтез возможен, а на практике пока не особо

Красиво!

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DumLemming

Откуда же вы такие берётесь? Нейросеть - тупорылый набор коэффициентов к сигмоидам того или иного вида. Если её не научили что кроме кошечек и собачек есть ещё «другое», то она всегда будет находить либо кошечку, либо собачку, иного не дано.

Так то и человек не научится если ему не сказать что вон то полосатое чмо называется енот

Вот только он сообразит, что это и не кошечка и не собачка. А ещё, он сообразит, что это зверушка, а не кирпич, и что шерсть у него имеется, в отличии от лягушки, и всё такое. Потому что хоть каким-то но всё-же интеллектом он обладает, в отличии от нейросети.

Stanson ★★★★★
()

«Искусственный интеллект» - это популярный сорт лапши для лохов простых граждан и для граждан, распределяющих деньги, за которым скрываются лишь набор алгоритмов распознавания и набор алгоритмов псевдогенерации текстового, изобразительного или музыкального бреда, похожего на человеческий

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Не нужно бросаться в крайности. Это нужная вещь, как минимум качество синтеза и распознавания голоса выросло на порядок благодаря нейросеткам. Математики не осилили, только брутофорсом гуглу удалось разрешить эту проблему. Нейросеть по сути брутофорс, когда у математиков не хватает мозгов (читай объема мозга) для тонкого, оптимального разрешения проблемы.

С другой стороны бостон динамикс на математике выезжает, поэтому гуглы от них отказались, не вписались в их бигдату с нейросетками.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dimez

А, известная и давняя песня сторонников теоретий заговоров. Просто не надо говнософт на смартфоны ставить и не будет сканирования.

Еще бы я разговаривал по Android смартфону или хотя бы держал его включенным. Звонилка у меня совсем другая на симбе, интернет там отключен (в т.ч. у мобильного оператора).

Разговоры даже не по симбе, а просто вслух приводят нередко к тематическому изменению выдачи на главной странице Авито.

Это и многие другие уже отмечали, что крупные пользовательские торговые площадки реагируют на разговоры за последние дни.

Только что к телепатам еще не подключили свою рекламу пока?

sanyo1234
() автор топика
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от foror

Это нужная вещь

Конечно нужная. Только к интеллекту она не имеет отношения. Обычный расчет по алгоритмам

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Разговоры даже не по симбе, а просто вслух приводят нередко к тематическому изменению выдачи на главной странице Авито.

Через соседний астрал, видимо.

Это и многие другие уже отмечали, что крупные пользовательские торговые площадки реагируют на разговоры за последние дни.

Я в курсе, у очень многих людей нынче магическое мышление сильно требует подгонять факты к своей теории :)

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

никаких взаимосвязей. с физикой вы сможете обосновать только неживые процессы. интеллект вы не сможете объяснить ни одной из естественных наук

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от cobold

Можете предполагать все что угодно, но у наук объяснений нет. И речь не о живых процессах, а о мышлении и интеллекте. Если даже все естественно, в обозримом будущем объяснений у человечества о том, что такое интеллект - не будет.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А он точно такой же как у древнего перцептрона.

Древний перцептрон (если верить заголовку) наванговал про будущих человеков (красивый видеоряд):

https://t.me/kramola_info/1783

sanyo1234
() автор топика
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

с физикой вы сможете обосновать только неживые процессы

Физика в отличие от математики оперирует приближёнными моделями разной степени точности. Откуда тогда взяться ограничениям на описываемые явления? Тем более, что внятного определения процесса как «живого» или «не живого», тоже нет.

vvn_black ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Физика свои модели может хотя бы проверять экспериментально. Жизнь - это скорее философское понятие, у которого нет даже единого четкого определения. А мыслительные процессы и интеллект науки не могут объяснить даже приблизительно.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А мыслительные процессы и интеллект науки не могут объяснить даже приблизительно

Т.е., психология, неврология, нейрофизиология и т.п. - профанация? Это же всё «науки», т.е. предмет их деятельности априори проверяем и подтверждаем.

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vvn_black

Видимо вы пытались назвать несколько другой набор дисциплин, изучающих сознательное. Это все науки, работающие на изолированном острове и не пересекающихся с точными или естественными науками. Можно сколько угодно искать закономерности внутри мыслительных процессов, но это ни капли не приближет к выяснению того, что именно они изучают.

Что касется нейрофизиологии - она изучает простейшие функции нервной системы, а в попытках приблизиться к изучению интеллекта она становится лишь похожа на эксперименты Василия Ивановича «пиши Петька: блоха без ног плохо слышит»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это все науки, работающие на изолированном острове и не пересекающихся с точными или естественными науками

Наверное, специалист с вами поспорил бы, а мне не хватает уверенности и аргументации. )

Только уточню, что сейчас нет «чистой» науки, все теории «синтетические» на стыке различных дисциплин. Поэтому, где нейрофизиология, там и психология с философией.

Мне казалось, что там где хорошо изученная физиология, там где-то рядом и закономерности мыслительных процессов.

vvn_black ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Наверное, специалист с вами поспорил бы

Разве что слишком убежденный ) Адекватные специалисты в обсуждение таких вопросов не лезут, это уже за гранью конкретных наук.

Только уточню, что сейчас нет «чистой» науки, все теории «синтетические» на стыке различных дисциплин. Поэтому, где нейрофизиология, там и психология с философией.

А тут - огромный гэп, как еще недавно между Читой и Хабаровском )

Мне казалось, что там где хорошо изученная физиология, там где-то рядом и закономерности мыслительных процессов.

Это и есть эксперименты Василия Ивановича ) Вы можете нарушить какие-то нервные или мыслительные функции, вы можете найти область мозга, отвечающую за составные части мышления. Но сам момент возникновения интеллекта, происхождение мыслительного процесса в клетках организма - терра инкогнита. Поэтому в этой области с удовольствием копаются философы и теологи. А физиологи, изучающие мозг, периодически не боятся высказаться о том, что в этой области место сверхъестественному, а не науке, типа Бехтеревой )

vaddd ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.