Термин «Open Source» - враг линуксоида

Всё верно.

Проприетарщина типа BSD и MIT ненужна. Только GPLv3, только настоящая свобода! Никакого арабства!

Ты только что повторил аргументацию RMS по этому поводу, он тоже настаивает на термине Free Software, а не Open Source.

Мы, линуксоиды, боремся конкретно за свободное ПО.

Нет? Мне абсолютно плевать под какой лицензией код. Я его всё равно спирачу и сделаю с ним всё что захочу.

Т.е., например, правильнее говорить «Я юзаю бесплатные Лялекс и Имагз.»

Починил.

А я ни с чем не борюсь. И я никому не должен что-то там подчеркивать.

Нет? Мне абсолютно плевать под какой лицензией код. Я его всё равно спирачу и сделаю с ним всё что захочу.

Сколько форков у QNX?

Наоборот страдания от GPL сравнимы с проприетарщиной.

Ты только что повторил аргументацию RMS по этому поводу, он тоже настаивает на термине Free Software, а не Open Source.

На английском языке термин неоднозначен и может означать «бесплатное ПО».

Да, но это самый близкий к его идеологии термин. Все же СПО в первую очередь именно про уважение свобод пользователя, а не про цену или открытость кода на чтение.

распространение термина «Open Source» вредит свободному ПО

Каким образом? Тебя кто-то бьёт по рукам, когда ты патчишь исходники FreeBSD?

Каким образом? Тебя кто-то бьёт по рукам, когда ты патчишь исходники FreeBSD?

btw да! Мне было плевать под какой лицензией дрова если они не работают, допилил напильником и всё стало хорошо. :)

Мы, линуксоиды, боремся конкретно за свободное ПО

Не мы, а вы. И боретесь, а занимаетесь демагогией.

Чем чаще мы говорим «Open Source», тем реже они от нас слышат «свободное ПО»

Ну так не любой опенсорс=свободное ПО.

Поэтому мы должны говорить «свободное ПО», а не «Open Source»\

Логично называть свободное ПО свободным, а открытое ПО открытым, не?

мы должны

А ты вообще кто?

Открытое должно быть к должной мере закрытым (с) почти по Оруэллу

Ну так не любой опенсорс=свободное ПО.

Термин OpenSource как название придумал Эрик Реймонд в качестве синонима Free Software (СПО), специально, чтобы не пугать корпорации словом Free, убрать двусмысленность свободный/бесплатный и подчеркнуть открытость исходников. По этому поводу у него со Столлманом был большой срач. Столлман настаивал на Free Software, говоря что Open Source допускает слишком расширенное толкование.

Тем не менее Open Source - это синоним свободного ПО.

Ну и в общем, Столлман наверное все же прав был, судя по этой и другим темам.

Мы, линуксоиды, боремся конкретно за свободное ПО.

Фигу. Линуксоиды — это пользователи Линукс, а ты говоришь только за программистов-фанатиков, это очевидное подмножество, да ещё не самое многочисленное.

А нам, линуксоидам, в общем-то пофиг какая там степень свободы и есть ли она вообще. Линукс красавчик именно потому, что выживает и развивается во всём своём многообразии и ничем не брезгует, более того, с удовольствием принимает в себя всё, что для него делают.

Перед гнутыми товарищами, разумеется, любой снимает шляпу, но в чистом виде оно до сих пор не взлетело, и видимо уже никогда.

Перед гнутыми товарищами, разумеется, любой снимает шляпу,

Любой

Да, девочки, но нет.

Ну так не любой опенсорс=свободное ПО.

Проблема, повторю, в том, что про свободное ПО говорят как про опенсорс.

Не всякий юзер линукса линуксоид в полном смысле этого слова.

Линуксоиды выбирают GNU/Linux потому, что за свободное ПО и против проприетарщины.

Иначе юзер может и на винду вернуться. Ведь он же не против проприетарщины. Как только GNU/Linux перестанет чем-либо его устраивать процесс возврата на винду будет запущен. А почему бы и нет?

А ты вообще кто?

Линуксоид.

Девочки делают реверанс перед гнутыми товарищами, а мы, настоящие пацаны, снимаем шляпу!

Не всякий юзер линукса линуксоид в полном смысле этого слова.

Линуксоиды выбирают GNU/Linux потому, что за свободное ПО и против проприетарщины.

Определение линуксоида сам придумал?

Я правда очень уважаю твой фанатизм, благодаря таким как ты многое ещё живёт и дышит.

Не всякий юзер линукса линуксоид в полном смысле этого слова.

Да, дуалбутчик не линуксоид, лютое ИМХО.

Линуксоиды выбирают GNU/Linux потому, что за свободное ПО и против проприетарщины.

Нет. Линуксоид — это тот, кто пользуется Линукс как системой для себя, его всё устраивает и другие системы ему не нужны. Никакой оппозиции к проприетарщине я здесь не вижу, более того, хорошие проприетарные продукты под линукс могут только приветствоваться.

Иначе юзер может и на винду вернуться. Ведь он же не против проприетарщины. Как только GNU/Linux перестанет чем-либо его устраивать процесс возврата на винду будет запущен. А почему бы и нет?

Ещё раз, проприетарщина здесь не при чём. Люди выбирают Линукс за его уникальные достоинства (и, возможно, забавные недостатки), и если завтра Майкрософт и Apple выпустит свои ОС под GPL, они по прежнему будут не нужны линуксоиду.

Сколько форков у QNX?

Понятия не имею. Мне честно говоря плевать. Алсо, у QNX код закрыт уже лет 10 как.

А сколько полноценных форков у линупса?

Да у всех свои определения.

Вот, например, цитирую рандомное определение линуксоида из этих ваших интернетов:

Линуксоид — это жаргонизм, обозначающий группу лиц, так или иначе причастных к созданию и, в большей степени, администрированию систем, где используется GNU/Linux. Слово «линуксоид» может также иметь значение, как «человек, хорошо разбирающийся в GNU/Linux», «пользователь линукса, агрессивно настроенный по отношению к пользователям других ОС», и т.д.

у QNX код закрыт уже лет 10 как.

Было много «открыто» для ознакомления с исходниками, даже на сайте QNX до сих пор в FAQ есть информация по поводу сборки ядра.

А сколько полноценных форков у линупса?

Несколько, самый известный - Android. RedHat раньше сапортил очень старые ядра (фактически это был как форк ядра). Не знаю что там с Unbreakable Enterprise Kernel от Oracle, но наверное тоже достаточно отличий от ванили.

Было много «открыто» для ознакомления с исходниками, даже на сайте QNX до сих пор в FAQ есть информация по поводу сборки ядра.

Да, но наверное всем насрать. Плюс, я не очень понимаю что ты тут имеешь ввиду. Публичный форк? Его удалять из интернетов очень быстро, когда DMCA и прочие угрозы начнут сыпаться. Но я готов поспорить, что у кучи народа остались исходники и они их используют, в том числе для коммерческих или иных штук. Просто никому об этом не говорят.

Несколько, самый известный - Android.

Там от ванили зачастую отличия только в драйверах для загрузки конкретных плат, потому что куча всего ушла в основное ядро (binder и т.п.), а остальное гугл перенёс в юзерспейс. А вот прямо самобытных форков, как openbsd и netbsd или dragonfly bsd и freebsd у лялекса нету.

У тебя всё, начиная от EFI и заканчивая прошивкой сетевой карты, проприетарщина. Одна строчка кода у тебя между этим всем открытая, но и её ты не читал, ведь так? Что ты вообще несешь? Борец с проприетарщиной. Вчитайся еще разок в GPL и до тебя может дойдет, что оно тебя связывает по рукам и ногам. Где тут свобода? Разве что код открыт для просмотра, а ты точно знаешь что в тех бинарных пакетах, которые якобы собираются из тех же сорцов? А может не из тех же?

Фирмвари - это зло, да. Поэтому и список одобренных FSF дистрибутивов такой, какой он есть. На эти блобы дистростроители смотрят сквозь пальцы только потому, что без них многое железо не работает. Поэтому их включение рассматривается как временный костыль до свершений полной революции с победой свободного ПО.

временный костыль

А когда наступит светлое будущее?

Когда мы его построим. ¯\_(ツ)_/¯

Модель вшивания в девайс проприетарной фирмвари не шибко лучше. В таком случае её ещё и обновить нельзя.

В идеале, к железяке должна прилагаться флэшка с исходниками драйверов и загружаемых бинарников. Вот такие фирмвари, которые юзер сможет пропатчить и пересобрать, будут нормальными.

Но проблему воспроизводства это не решает, ибо коммерция очень хорошо влияет на развитие ПО, а если свободная лицензия будет постоянно вставлять тебе палки в колёса, если ушлый конкурент возьмёт твой свободный проект, нагло его закроет, добавит графонистых иконок и сайт визитку проекта, то очевидно, что он всегда будет впереди тебя, т.к. на основе твоей работы делает деньги, ты же со своим свободным проектом как итог скорее всего будешь терять окупаемость и в конце концов сможешь поддерживать проект только на энтузиазме. Исключение возможно только если СПО имеет чёткие особенности, которые не позволят такую наглостьпредприимчивость проявлять, но такие проекты единицы и во многом в своей области почти единственные

На эти блобы дистростроители смотрят сквозь пальцы только потому,

раньше эти блобы были в микросхемах EEPROM на самих устройствах, они не поменялись, просто теперь ос их непосредственно передает устрйоству во время его инициализации.

На rpi4 случился обратный процесс, на RPI3 и более ранних платах firmware был на efi разделе SD карты, а теперь на RPI4 появился EEPROM, кто-то в сообществе OpenSource стал счастливее после этого двигания кроватями?

Ко всем блобам должны быть исходники же. Иначе это проприетарщина.

Ну не такой уж и свободный этот линукс, ибо чисто linux libre я уверен пользуется едва ли процент от всех пользователей линукса, все остальные же пользуют огромную кучу закрытого ПО, в числе которых по минимуму например сетевые(тот же qualcomm, который сидит практически во всех ноутах) и графические(нвидия) дрова и много чего ещё.

Сам GNU/Linux с основным софтом под GNU GPL и т.п. лицензиями. Пока что несвободы упираются в основном в фирмвари и прочие прошивки.

Так везде пропреетарщина, даже RISC-V, насколько я понимаю только ISA полностью открыты для их реализации без уплат royalty, а имплементации могут быть как открытые, так и закрытые. Уже полно полностью огороженных китайских микроконтроллеров с RISC-V ядрами, где вся периферия совершенно закрытая.

В ближайшие десятилетия даже не стоит рассчитывать на openhardware. Надо радоваться хотяб частичному открытию, как например графика AMD.

А потом владелец сделает с тобой всё что захочет 👍

Да, но, по сути, на уровне железа, а не ОС и запущенного в ней софта. Это как и при социализме приходилось мириться с наличием денег. Люди получали зарплаты и платили деньгами в магазине. Как капиталисты. А при наступлении коммунизма планировалось отменить деньги. Тогда все нуждающиеся просто получали бы всё необходимое по своим потребностям без ограничения конкретным числом рублей в зарплатах. Так и мы пока что ограничены проприетарными фирмварями и прошивками, пока у нас такое железо.

Ты забыл UEFI, без которых ты не загрузишь ничего на современных процессорах, а так же прошивки самих процессоров.

Печальные аналогии, не находишь?

Девочки делают реверанс перед гнутыми товарищами, а мы, настоящие пацаны, снимаем шляпу!

А какие девочки лучше - гнутые или опенсорсные? Свободные или открытые? А если плтаные или под лицензией, то под какой?

Хитёр-бобёр, предложил мне выбор, да не весь, но ответа ждёшь какие лучше. Все эти девочки — очень плохие девочки.

Печальной была конкретная попытка реализации, а многие основные идеи были не так уж и плохи.

То есть предпочитаете проприетарных с засекреченными исходниками? Это недостойно линуксоида, противоречит моральному кодексу последователя RMS/

Все блобы без исходников суть блобы без исходников. Но это, повторяю, уровень железа. В идеале, конечно, все исходники должны быть открыты под свободными лицензиями, но то в идеале.

Откуда ты знаешь, что они не были плохими, если не было реализации не то что эталонной, а хотя бы приемлемой для дальнейшего обдумывания.

Линуксоиды выбирают GNU/Linux потому, что за свободное ПО и против проприетарщины.

Я выбираю Линукс потому, что мне в нём удобнее. И потому, что это - единственная система, где можно нормально настроить шрифты (без сглаживания, но с хинтингом). Кстати, сами шрифты при этом я использую от Microsoft, потому, что «свободные» шрифты без сглаживания смотрятся жутко кривыми.

Ещё плюсы - репозиторий, из которого удобно устанавливать и обновлять; среды рабочего стола (XFCE, да и KDE), позволяющие удобно настроить систему, как хочу я; единый внешний вид всего ПО; и прочее.

На серверах - я тоже могу перечислить, но там всё понятно.

Да, при этом я сижу эксклюзивно на линуксе уже лет 15. Но по твоей логике я - не линуксоид :-D

Да, вот пример соответствующего выступления Столлмана для неайтишников https://www.youtube.com/watch?v=Ag1AKIl_2GM