LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Про Gimp и разбитые мечты

 


2

1

Сформулировал основную претензию к Gimp. Совершенно несправедливую, безусловно, но оставшуюся на подкорке

Фотошоп - это гибридный редактор растр/вектор, предназначенный для рисования графики произвольного типа (UI, скетчи, концепт-арт, matte painting / photobash / 3D kitbash / photomanipulation, и тому подобное),

Гимп - это растровый редактор для коррекции фотографий и ничего больше. By design

Это не проблема Gimp, что он не является Фотошопом. Он и не должен.

Проблема в том, что когда речь заходит про «фотошоп для Linux», все обычно заводят шарманку про Gimp. Подсознательно складывается ощущение, что у тебя есть альтернатива, и есть куда отступать. А на деле - отступать некуда, и необходимо через третьи руки и финляндские припейды покупать подписку на Адобе, которая теперь стала совсем дико дорогой.

Как же безумно жаль, что Мигеля тогда выпнули с позором. Это самый светлый человек на свете. Вот был человек, который имел вижен, как должен выглядеть линукс на десктопе, и вот этого человека нет, и всё псу под хвост

Самое печальное, что Gimp - это GPL, т.е. нельзя взять и сделать на основе него более другой редактор. Потому что более другой редактор нужно делать по модным гибридным моделям (например, бесплатная Community Edition и платная подписка на Pro), иначе на такую разработку никакие венчурные инвесторы денег не дадут. А GPL не даёт так сделать

Какое-то хождение по мукам, следующую «убийцу фотошопа», придётся писать с самого-самого нуля, причем даже без возможности заглянуть в исходник Гимпа (потому что иначе можно нарваться на иск в суд от Столлмана и ко). Это безумная работа, и совершенно бессмысленно бездарно потраченные человекогоды

Очень грустно

Скажите что-нибудь доброе, хорошее в комментариях

★★★★☆
Ответ на: комментарий от th3m3

обычно нужно и то и другое, причем одновременно

попробуй повторить только в gimp или только inkscape какой-нибудь веб-сайт (да хотя бы ЛОР) и сразу всё поймешь. У кнопочек состояния (нажата-отжата), анимации если есть, вот это всё

теоретически можно применять их последовательно. Но потом придет заказчик и попросит что-нибудь поменять, менять придется в векторе, и потом перерисовывать весь растр с нуля

через десять итераций ты возненавидишь всё на свете. Не говоря уж о том, что это безумно медленно

некоторые элементы уже изначально векторно-растровые. Например, рисунок кистью (у фоотошопа с этим тоже довольно плохо всё). Или например, кнопка в интерфейсе: у неё точно векторная обводка, а текстура и тени могут быть векторные или растровые. Ты когда что-то делаешь - нужно эту кнопку двигать и менять в размерах, так чтобы у неё качество не просело.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)

Проблема в том, что когда речь заходит про «фотошоп для Linux», все обычно заводят шарманку про Gimp.

Те, кому нужен фотошоп использует фотошоп. Те, кому не нужен фотошоп, используют что-нибудь другое. А те, кому надо завести шарманку, заводят шарманку про «фотошоп для Linux».

vvn_black ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

У кнопочек состояния (нажата-отжата), анимации если есть, вот это всё
да хотя бы ЛОР

Эт хде на лоре?

anc ★★★★★
()

Самое печальное, что Gimp - это GPL, т.е. нельзя взять и сделать на основе него более другой редактор.

Исходники есть. Хочешь - делай. А проприетарщина не нужна.

и необходимо через третьи руки и финляндские припейды покупать подписку на Адобе, которая теперь стала совсем дико дорогой.

Если очень хочется фотошоп, то вроде 6-я версия официально бесплатная и в вайне работает. Но проприетарщина.

И кстати ещё Krita есть.

Xenius ★★★★★
()

Фотошоп - это гибридный редактор растр/вектор, предназначенный для рисования графики произвольного типа (UI, скетчи, концепт-арт, matte painting / photobash / 3D kitbash / photomanipulation, и тому подобное),

Гимп - это растровый редактор для коррекции фотографий и ничего больше. By design

Вот она рисует в гимпе: https://www.artstation.com/artwork/eaPrgX

Вот он рисует в гимпе: https://www.instagram.com/ctchrysler/

Вот она делает фотоарт в гимпе: https://www.rosiehardy.com/1145-self-portraits

Вот он делает matte painting в гимпе: https://www.youtube.com/watch?v=AqSackrhS1E

Но тут приходишь ты с руками из жопы — и будто не было этого ничего.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

вроде 6-я версия официально бесплатная

Как это? Она вроде платная, просто уже в продаже нет.

damix9 ★★★
()

Че ты вцепился в этот фотошоп, он реально почти никому не нужен кроме очень узкого круга спецов. Это какой-то русский стереотип, типа на новую винду от зверсд накатываем крякнутый фотошоп, ну чтоб было.

Я даже среди знакомых хуедожников не могу вспомнить, кто реально пользуется именно фотошопом. Хотя там гимпом пользуется ещё меньше :)

Под линукс никогда не будет каждой узкоспециализированной программулины, это судьба никакой процентной доли рынка. Че теперь убиться что-ли?

Gary ★★★★★
()

необходимо через третьи руки и финляндские припейды покупать подписку на Адобе

Вот я фигею. Разработчики ясно дали понять, что «не нужны нам твои деньги, русиш иван». Но нет, они ищут какие-то обходные пути, лазейки, как бы так всучить им такие ненавистные деньги. Какой-то м-максимум куколдизм!
И я понимаю ещё был бы какой-то реально узкоспециализированный софт, который нигде не найти, но блин! этого добра же на рутрекере хватает, хоть последние версии прям бери

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Художник нарисует хоть гимпом хоть карандашом, это стивджобсам нужен фотожоб чтобы гайды из интернета повторять.

Я в школе так же страдал когда гайды были от других версий фотожопов.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

какой-нибудь веб-сайт

А кто-то всё ещё для этого фотошоп юзает? Давно уже всё в figma делается и подобных сервисах.

th3m3 ★★★★★
()

Самое печальное, что Gimp - это GPL, т.е. нельзя взять и сделать на основе него более другой редактор. Потому что более другой редактор нужно делать по модным гибридным моделям (например, бесплатная Community Edition и платная подписка на Pro), иначе на такую разработку никакие венчурные инвесторы денег не дадут. А GPL не даёт так сделать

Кому не даёт? Krita продаётся бинарные сборки без проблем. И ты продавай. Главное, чтобы был смысл покупать твою сборку.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Я конечно не дезигнер, но что мешает держать все кнопки на одной пикче, а нажатые/отжатые состояния массово менять в отдельных слоях?

Pr0f1t
()

Скажите что-нибудь доброе, хорошее в комментариях

Мы все умрём.

(доброе, хорошее, как заказывали) Так что можешь не париться.

pr849
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Законопослушные конторы стесняются вот так вот брать и использовать пиратский софт с вшитым кряком by -Vasyan- Стесняются проснуться однажды с бутылкой в одном месте, если внезапно продление лицензий возобновится

Pr0f1t
()

например, бесплатная Community Edition и платная подписка на Pro

GPL дает так сделать, но при условии, что ты предоставишь все исходники. Либо сразу сам на общак выложишь, либо по первому же требованию купившего твою Pro ему все исходники предоставишь. Готовые бинарники можешь сколько угодно продавать, ручатся за качество их сборки, оказывать дополнительную платную поддержку и т.д. Только ничего не помешает получившим исходники твои его форкать и делать аналогичную бесплатную сборку с другим названием и логотипами. Вот это лицензия позволяет, да.

А ещё если твой софт будет популярен у простых обывателей, то найдутся умники, которые вообще забьют на лицензию и будут делать клоны твоего продукта с внедренными вирусами всякими. Ну как раньше клоны Paint Net делали пока автор не зажал исходники более новой версии, аргументировав это как раз тем, чтоб не делали клоны с вирусами всякие Васяны левые.

Daedalus
()
Последнее исправление: Daedalus (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от stevejobs

обычно нужно и то и другое, причем одновременно

«Обычно» юзер не знает разницу между вектором и растром. Тебе нужен специализированный инструмент под конкретную задачу, его и бери.

Это как сказать что коробка-автомат шлак потому что на ней дрифтовать плохо.

upcFrost ★★★★★
()

Согласен, да. Когда работаешь в Photoshop'е (немного дезигнер web и полиграфии в прошлом), то возможности, которые выходят за пределы растра, воспринимаешь как что-то само собой разумеющееся. И когда предлагают GIMP, ожидаешь от него примерно чего-то того же самого. Хотя Photoshop и не особенно богат на именно векторные возможности, но вот всевозможные smart object'ы, стили, параметры наложения, не деструктивное редактирование и т.п. это очень полезные инструменты.

Отчасти, я согласен с примером про сайт и Photoshop. Когда я этим занимался, «полувекторные» возможности очень помогали, как и смарт объекты. Их использовал и для размножения повторяющихся элементов, и для просто структурирования больших проектов, чтобы не плодить много слоёв. Например, есть страница, там есть галерея с фото, которая суть smart object - очень удобно редактировать. А согласен отчасти потому, что пример с ЛОРом и Inkscape не в тему. ЛОР, как и подавляющее большинство современных сайтов можно нарисовать одним только вектором. Так что для ЛОР Inkscape'а хватит даже с избытком. Вот в GIMP, естественно, никто в здравом уме сайт рисовать не будет, т.к. заказчик с простым запросом «давайте поменяем цвет всем кнопкам» приведёт к тяжёлой депрессии у дизайнера. Не знаю, как сейчас, но ещё совсем недавно в GIMP не было возможности даже прямоугольник нормально нарисовать, надо было использовать выделение и заливку. В Inkscape же есть стили, которые при правильном использовании вполне могут покрыть задачи современного сайтодезигнерства.

А вообще сейчас все сидят на Figma для этих целей. Но мне оно не понравилось. Возможности очень скудны и оно работает пока не вернулась мода на объёмные элементы, эффекты и вот это вот всё. Думаю, что вполне может вернуться в том или ином виде. Кроме того, если это не требуется для сайтов, это ещё не значит, что не требуется нигде. Вот представим игру про средневековье, как для неё в Figma рисовать интерфейс в соответствующем стиле? Хочет заказчик «дубовую» кнопку с текстурой дерева, обитую железом по периметру, которая висит на цепях. Чем тут Figma поможет? Непонятно, как её там вообще нарисовать, это раз. А если её туда импортировать из другого ПО, то непонятно, получится ли её там тянуть и изменять как компоненты (или как там называется аналог smart object). Кроме возможностей ещё не нравится подход, когда все данные лежат не у тебя. Да, можно быстро показать заказчику или работать совместно, но всё превращается в тыкву по желанию владельца сервера.

Я думаю, что Inkscape вполне мог бы занять эту нишу, если мы говорим про web-дизайн и open source. Формат SVG для web родной, т.е. какие-то элементы можно прямо так переносить в вёрстку. Формат текстовый, вполне можно это скрестить с git для версионирования и совместной работы. А GIMP тут мог бы пригодиться, если его интегрировать для редактирования растра. В принципе, в Inkscape можно добавлять изображение по ссылке, но было бы удобнее, если бы была живая связь между двумя приложениями: в GIMP что-то поменял - результат сразу видно в Inkscape.

ls-h ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

попробуй повторить только в gimp или только inkscape какой-нибудь веб-сайт

Для этого есть Figma

MOPKOBKA ★★★★★
()

Это стенания эстета, который не разобрался в своих эмоциях?

fox72
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

нажата-отжата

Давно решается средствами js, php изменением оттенка без всяких рисований.

Я у одного НИИ видел сайт лет 10 назад, у которого все меню и фон в виде bmp картинок был. С выключенными картинками пользоваться им было невозможно. Трафик он жрал по 5 мб на страницу, при отсутствии полезной графической информации на странице.

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 2)

все обычно заводят шарманку про Gimp

Не надо говорить за всех.

grem ★★★★★
()

Я не понимаю, как вообще можно говорить про gimp в 2к22 году когда практически весь софт, кроме очень узкоспециализированного, пишется только под

  • ios
  • android
  • web

и всё.

GPL в этом случае ничего особо не меняет.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Daedalus

GPL дает так сделать, но при условии, что ты предоставишь все исходники. Либо сразу сам на общак выложишь, либо по первому же требованию купившего твою Pro ему все исходники предоставишь.

Не совсем. Если ты владелец GPL-лицензированного кода, то можешь делать что угодно, в том числе и Pro под отдельной лицензией.

Но у gimp же нет нормального CLA, поэтому там всё печально.

x3al ★★★★★
()

Скажите что-нибудь доброе, хорошее в комментариях

Фотошопепы как класс постепенно вымирает. Судя по примитивным дизайнам современных сайтов, их UI явно рисуют в чем-то простом либо css дорисовывает. Игроделы уже давно в субстансах рисуют или в юнитях ноды костыляют.

xDShot ★★★★★
()

Это безумная работа, и совершенно бессмысленно бездарно потраченные человекогоды

Не считаю, что что-то сделанное по фану бесцельно просранным временем.

xDShot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Сайт рисуют дизайнеры в фотошопах, и только потом уже много позже программисты думают, как с помощью имеющихся в их распоряжении инструментов реализовать дизайнерскую задумку. Конкретные картинки могут не переиспользоваться вообще (если речь идёт о градиентах). Но начинается всё именно с макета, который в частности смотрят заказчики и предлагают нарисовать восемь параллельных пересекающихся линий

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от xDShot

Не считаю, что что-то сделанное по фану бесцельно просранным временем.

так это не по фану надо делать. Это человек пятьдесят разработчиков на пять лет работы фуллтайм. Тогда что-нибудь получится. И на всё это нужно бабло.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Сайт рисуют дизайнеры в фотошопах

Сейчас уже в чем-то другом. Photoshop тут был впереди всех лет 5 назад или даже больше.

ls-h ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Дизайнеры давно уже Sketch используют

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ls-h

Вместо Figma можно уже понемногу использовать Penpot. Суть та же, плюс опенсорс, умеет работать локально, использует всё тот же SVG.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Но у gimp же нет нормального CLA, поэтому там всё печально.

У гимпа миллион левых платных пересборок, которые продавались ещё 20 лет назад на ибее. Всем этим Luxuriosity и их наследникам ввиду геополитического расположения (Китай) ничто не мешало вынуть руки из жопы и поверх кодовой базы гимпа накодерастить столько годноты, что пользователи бы понесли им миллионы в потных от вожделения ручках. Безо всяких там CLA. Но почему-то не накодерастили. Видать, не в CLA дело.

AP ★★★★★
()

А GPL не даёт так сделать

Вполне себе даёт.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

/me представил себе как авторы одной из васяносборок нашли деньги, наняли половину девелоперов gimp’а и теперь отбивают инвестиции через продажи с ebay

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

попробуй повторить только в gimp или только inkscape какой-нибудь веб-сайт (да хотя бы ЛОР) и сразу всё поймешь. У кнопочек состояния (нажата-отжата), анимации если есть, вот это всё

Так, может, не надо такое в фотошопе делать?

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pr0f1t

Стесняются проснуться однажды с бутылкой в одном месте, если внезапно продление лицензий возобновится

Какие наивные надежды

tiinn ★★★★★
()

нельзя взять и сделать

Разработчикам pixelmator'а наличие фотошопа не помешало сделать свой реадктор.
ПРОСТО берёшь и делаешь.

Exmor_RS ★★★
()

Есть Крита с человеческим UI, есть фичастый gimp с отсутствующим UI, есть wine и платный фотошоп, зачем еще что-то нужно?

ponchik-2
()

гибридным моделям (например, бесплатная Community Edition и платная подписка на Pro), иначе на такую разработку никакие венчурные инвесторы денег не дадут. А GPL не даёт так сделать

Расскажи это RHEL.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

именно фотошоп для этого специально сделан. Это однин из основных способов применения, разработчики фотошопа и плагинов об этом знают, и стараются сделать его удобным

гимп - нет

stevejobs ★★★★☆
() автор топика

Скажите что-нибудь доброе, хорошее в комментариях

Есть Krita для растра и Inkscape для вектора.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Кагбэ, интерфейсы надо в IDE рисовать. Вон, как у Microsoft - Microsoft Expression Blend, который входит в состав Visual Studio. Логично, что и интерфейс, и код, разрабатываются в едином окружении. Фотошоп здесь инородная среда.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

да знаешь, при достаточном упорстве можно и карандашом с красками нарисовать. Кто-то в Paint создает шыдевры. Вопрос в том, насколько это удобно обычному человеку без каких-либо талантов и мастерства

к примеру, чтобы в гимпе нарисовать круг, нужно вначале гуглить (потому что такого инструмента там нет), а результатом гугления будет предложение сделать круговое выделение, потом отfeather-ить и залить его цветом. При этом выделение это, конечно, будет растровым и его нельзя будет масштабировать или в будущем поменять параметры типа ширины линии

или например, в фотошопе когда ты двигаешь элементы, у тебя вспыхивают подсказки о том, что сейчас твой элемент на одном уровне с другим, или по центру, или касается, и можно включить прилипание к этим точкам. Наверное, крутой художник с наметанным глазом может сам расположить что-то по центру чего-то, но обычный человек - нет

после некоторого изучения я отлично понимаю, что всё это никогда не было приоритетом в гимпе, это не инструмент для графического дизайна, а специальный инструмент для обработки фоток

только вот не надо втирать, что это замена фотошопу, который как раз в меньшей степени сейчас наоборот - в большей степени средство для графического дизайна, а обработка фоток там просто самое популярное применение

это вообще разные вещи для разного

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

в какой, в жопу, IDE. Дизайнеры не пишут никакого кода, никогда его не видели. Им проще от руки на бумаге нарисовать (отмывкой акварелью, ага), чем разобраться в HTML/CSS

не говоря уж о том, что например, в компьютерных играх весь интерфейс делается без всякого HTML/CSS и там эти технологии не применимы. Обычно там все элементы интерфейса именно что рисуются битмапами в графическом редакторе

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

Дизайнеры не пишут никакого кода, никогда его не видели

Вот, именно поэтому у нас такая ж..а с интерфейсами. Когда программисты получают скриншоты из фотошопа, хватаются за голову рвут на ней волосы и бьются об стену - потому что уместить такое в экран 640х360 невозможно в принципе. Ну, было такое, щас попроще стало.

не говоря уж о том, что например, в компьютерных играх весь интерфейс делается без всякого HTML/CSS и там эти технологии не применимы. Обычно там все элементы интерфейса именно что рисуются битмапами в графическом редакторе

Согласен. В создании интерфейсов для игорей фотошопу место есть.

tiinn ★★★★★
()

Скажите что-нибудь доброе, хорошее в комментариях

Погода хорошая. А это все суета и томленье духа. Или «ядовитый укус ума», который не дает тебе перестать париться и начать жыть.

slackwarrior ★★★★★
()

не совсем понимаю ожиданий векторных фич от растрового редактора. то, что фотошоп позволяет накостылять какие-то вещи в псевдовекторе не делает его универсальным тулом. это ж две совершенно разные вселенные. засунуть инкскейп в гимп? идея несколько бредовая. я все же за то, чтобы мухи и котлеты были отдельно.

ergo ★★★
()

Скажите что-нибудь доброе, хорошее в комментариях

У тебя еще 4 звезды не расстаивайса можно долго постить тупняк.

TheNewDragon
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.