Крипта, хранение, POS

А где можно увидеть пример хранения биткоинов в эфирной сети? Обычно биржи просто держат средства клиентов на своём кошельке и в базе данных записывают, сколько монет находится на балансе. При выводе создаётся новая транзакция и обновляются балансы.

Биткоины в эфирной сети хранятся так же, как юани на рублёвом счёте

1. Кто-то создаёт токены в эфирной сети и говорит, что клянусь что эти токены не напечатаны и у нас есть все биткоины под эти токены. Читайте whitepaper: https://wbtc.network/assets/wrapped-tokens-whitepaper.pdf

2. Люди верят, биржи начинают принимать.

Даже курс пока 1:1 примерно: https://www.binance.com/en/trade/WBTC_BTC

Вот сама ссылка на токен: https://etherscan.io/token/0x2260fac5e5542a773aa44fbcfedf7c193bc2c599

Ясно, вроде всяких USDT. Мне подумалось, что как-то оно без дополнительного гаранта работает, какая-нибудь магия на смарт контрактах.

Охотники на лоха путают следы, возводя пшик во вторую степень. Чем больше «валидаторов» - тем лучше

Мне подумалось, что как-то оно без дополнительного гаранта работает, какая-нибудь магия на смарт контрактах.

какая-то магия есть, но я не разбирался действительно ли там что-то есть или просто втирают дичь пользователям:

https://atomicdex.io/en/blog/atomic-swaps/#what-are-atomic-swaps

Но конкретные авторы у этих токенов тоже есть.

В том же BNB создателем большинства таких токенов является биржа Binance.

В токенах эфира тоже биржи замешаны…

какая-то магия есть

вокруг крипты её слишком много. На днях ставил Metamask, знакомство прервалось после добавления адресов сетей с каких-то помоек от васянов (так говорят делать на ютубе) и непониманием как Metamask с ними работает (мне думалось, что должены где-то на сервере быть клиенты от соответствующих сетей, но похоже, что всё как-то иначе).

Metamask да, фигня полная. Mask II - вещь!

крипта это такие якобы деньги которые у вас вроде бы есть и при этом у вас их нет.

То ли дело «традиционные активы», когда могут забрать всё начиная от счетов и заканчивая акциями. «Фондовые инвесторы», которых крайние годы зазывали с каждого утюга вкладываться до сих пор не могут вернуть свои деньги. Про вложения в рублях и желания гос-ва вставить тебе поглубже я вообще промолчу. В общем зависимость от влажных фантазий какого-нибудь отца нации - слишком большой риск. Проблема крипты в хайпе, от него сложно искать нормальную инфу в горе мусора.

Проблема крипты в хайпе, от него сложно искать нормальную инфу в горе мусора.

А без хайпа цена крипте - ноль. То есть ровно столько, сколько она и должна стоить. Кончается хайп - конец любому койну

А без хайпа цена крипте - ноль.

Хайп даёт лишь космическую волатильность (что в общем-то не для всех плохо), но через несколько итераций вся это орда горе-инвесторов начнёт догадываться, что бежать сломя голову и вкладываться «с иксами» во что-то по совету из ютуба - идея не очень.

То есть ровно столько, сколько она и должна стоить. Кончается хайп - конец любому койну

А как вы определяете стоимость? Почему рубль не должен стоить ноль? Крипта это рафинированное средство обмена, где есть только спрос и предложение, на которое не давит всякая хрень вроде репутации страны эмитента (или компании в случае с акциями), новости, которыми хотят двинуть цену в нужную сторону или непредсказуемая эмиссия. Цена она в голове. Конец - это когда монетой/валютой совсем перестают торговать, но это маловероятно так как всегда будут как минимум спекулянты, плюс страны, которые признают крипту как платёжное средство.

У крипты есть собственная ценность, т.к. она востребована как минимум у криминала.

1. Самое популярное - ты просишь дядю Васю подержать биток и напечатать монетку которая его представляет. Конечно ты доверяешь дяде Васе (фирме). Децентрализованные же способы еще не в продакшне по факту, увы.

2. Нет, центра нет, тут уже отработали. Например, есть децентрализованные способы генерации случайного числа которое укажет на следующего

Хайп даёт лишь космическую волатильность

Хайп дает спрос. Без хайпа это был бы ничем и никем не обеспеченный набор байтиков

Почему рубль не должен стоить ноль?

Деньги обеспечены гарантиями государств, законодательной базой, товарной массой

Цена она в голове.

Это и есть хайп. В койнах ничего кроме хайпа нет - никаких гарантий. никаких законов, никакого товара.

У крипты есть собственная ценность, т.к. она востребована как минимум у криминала.

Это лишь составляющая часть хайпа. Примерно как у детишек в детсаду, на прогулке решивших, что цветной квадратик обменивается на игрушку. Кончилась прогулка, воспитательница увела всех на обед, а цветные квадратики остались лежать на улице, позабытые детишками навсегда

Вздор

Хайп дает спрос.

Без всякого хайпа будет спрос, каждый день будут сделки спекулянтов (это как минимум). Пока есть объём на биржах - у монеты есть ценность и она жива.

Деньги обеспечены гарантиями государств, законодательной базой, товарной массой

Нет у государства никаких гарантий, обеспеченные деньги - это когда за условно один рубль ты железобетонно можешь получить условный мешок картошки, такие времена прошли, фиатные деньги ничем не обеспечены, они сами являются товаром, а их ценность - баланс спроса и предложения. Если по каким-то причинам люди потеряют в них веру и начнут выгребать из под матраса, то всё обвалится. Да, наличие регулятора сглаживает колебания, но взамен в любой момент тебе могут сунуть руку в карман и оставить лишь на кино с мороженым.

Это и есть хайп. В койнах ничего кроме хайпа нет - никаких гарантий. никаких законов, никакого товара.

Вас кто-то сильно напугал страшилками про крипту. Вот чем лучше акции на фондовом рынке? По многим даже не платятся дивиденды (facebook, например), более того - в любой момент facebook может провести доп эмиссию (залезть в ваш карман), инсайд, плохая отчётность конторы с резким скачком цены. Вся стоимость в голове.

Я и не сомневался в ваших умственных способностях

Без всякого хайпа будет спрос, каждый день будут сделки спекулянтов (это как минимум). Пока есть объём на биржах - у монеты есть ценность и она жива.

:) Еще раз: спрос - это и есть хайп. Кончается хайg - кончается спрос. Сделки на биржах - это лишь отражение хайпа, а не самостоятельная ценность

Пока есть объём на биржах - у монеты есть ценность и она жива.

Сделайте же еще один шажок в логической цепочке к первопричине. Причина - спрос, а не объем.

Нет у государства никаких гарантий, обеспеченные деньги - это когда за условно один рубль ты железобетонно можешь получить условный мешок картошки, такие времена прошли, фиатные деньги ничем не обеспечены

На территории данного государства вам дают зп в этих деньгах, их принимают во всех магазинах, на ней вам продадут любой товар - это и есть обеспечение.

Если по каким-то причинам люди потеряют в них веру и начнут выгребать из под матраса, то всё обвалится.

Их даже в случае потери веры будут принимать везде и государство будет защищать это любой ценой. Деньги - это неотъемлемый символ государственной власти. А кто же в случае обвала будет защищать койны? )

Вот чем лучше акции на фондовом рынке?

Акция - это гарантированый законодательством кусочек собственности. Например компании с ее недвижимостью, банковскими счетами, бизнесом. А чем вы владеете, имея васянокойн? )

:) Еще раз: спрос - это и есть хайп. Кончается хайg - кончается спрос. Сделки на биржах - это лишь отражение хайпа, а не самостоятельная ценность

Нет, хайп - это толпа, которая бежит покупать что-то из-за рекомендаций с ютуба и потому что «знакомая девочка» купила. А для спекулянтов/трейдеров это еждневная работа без лишних эмоций (не все в этом успешны, конечно), и абсолютно им плевать куда пойдёт - вниз или вверх, зарабатывать будут там и там.

Сделайте же еще один шажок в логической цепочке к первопричине. Причина - спрос, а не объем.

Это вам его не хватает, спрос это лишь лимитки в стакане (как и предложение), и если никто вам не хочет продавать, то нет сделок, значит нет стоимости.

На территории данного государства вам дают зп в этих деньгах, их принимают во всех магазинах, на ней вам продадут любой товар - это и есть обеспечение.

Ну по такой логике - я крипту всегда могу поменять на валюту данного государства, которая принимается во всех магазинах, не говоря уже о тех гос-вах, которые легализуют крипту. Только обеспеченность это про другое, про железобетонную привязку стоимости к чему-то.

Акция - это гарантированый законодательством кусочек собственности. Например компании с ее недвижимостью, банковскими счетами, бизнесом. А чем вы владеете, имея васянокойн? )

Собственник компьютера со столом? Посмеялся ). Вся эта капитализация и разговоры экспертов по ТВ: «караул, богатейшие люди потеряли в результате беды 100500 миллиардов за один день» всегда вызывает у меня улыбку. Когда акции газпрома в 2008 году подешевели на 70%, то у газпрома ломалось имущество на месторождениях? Горела недвижимость? Вся собственность конторы стоит малую долю её общей капитализации и в случае чего достанется не сильно больше дырки от бублика.

Нет, хайп - это толпа, которая бежит покупать что-то из-за рекомендаций с ютуба и потому что «знакомая девочка» купила.

Примерно так и происходит с любым койном. Меняется только место получения рекомендаций.

спрос это лимитки в стакане (как предложение), и если никто вам не хочет продавать, то нет сделок, значит нет стоимости.

Спрос - это желание купить, а не «лимитки в стакане» ))

я крипту всегда могу поменять на валюту данного государства,

Через мутные не слишком легальные васянообменники? )

Только обеспеченность это про другое, про железобетонную привязку стоимости к чему-то.

Забудьте эти свои древние представления. Государство обеспечивает функционирование своей валюты при любых условиях - и это и есть то, что никогда не даст деньгам утонуть пока существует данное государство.

Собственник компьютера со столом?

Вас не смущает, что получая зарплату, вы имеете лишь кусочек пластика? ) А все остальное - существует в виде гарантий государства и банка. То же самое и с акциями.

Вся собственность конторы стоит малую долю её общей капитализации и в случае достанется не сильно больше дырки от бублика.

Так кто же вам виноват, что вы нищий и в состоянии купить акций лишь на кусочек бублика? Покупайте акции как Маск, как Цукер, как Миллер. А купите кусочек койна, вам и бублик никто в случае чего не выдаст.

Примерно так и происходит с любым койном. Меняется только место получения рекомендаций.

Люди учатся, и скоро даже самых наивных уже будет не загнать с лозунгами «Я важная и успешная криптопися, хочешь как я? Купи по моей ссылке». Почти как всей страной покупали МММ после совка, сейчас в таких масштабах это не повторить.

Через мутные не слишком легальные васянообменники? )

Через вполне чистые биржи (Binance и тп), с гарантиями площадки.

Забудьте эти свои древние представления. Государство обеспечивает функционирование своей валюты при любых условиях - и это и есть то, что никогда не даст деньгам утонуть пока существует данное государство.

Оно не обеспечивает функцианирование, оно давит альтернативные валюты. И вам так может казаться в РФ-пузыре, есть много примеров всяких локальных валют по той же Европе. А факт легализации крипты удобно вообще не замечать. И ещё - акции газпрома в магазине принимают?

Вас не смущает, что получая зарплату, вы имеете лишь кусочек пластика? ) А все остальное - существует в виде гарантий государства и банка. То же самое и с акциями.

Вот он пример обеспеченности - держателю пластика гарантируют выдачу его заработанных 30К, держателю тысячи рублей или акций не гарантируют вообще ничего.

Дело в общем хозяйское - хотите в регулируемый мир - на здоровье, не удивляйтесь только, когда окажитесь на четырех костях ибо технологии позволяют делать страшные вещи с населением.

Деньги обеспечены гарантиями государств, законодательной базой, товарной массой

Доброе утро, бреттон-вудскую систему отменили уже полвека как. В 2022 году что крипта что фиат обеспечены исключительно спросом и предложением. Самообеспеченная «валюта» это в 99% случаев бартер, т.е. тушняк и патроны. Эксперименты типа неймкойнов и прочих были но все сдулись

Люди учатся, и скоро даже самых наивных уже будет не загнать с лозунгами «Я важная и успешная криптопися, хочешь как я? Купи по моей ссылке». Почти как всей страной покупали МММ после совка, сейчас в таких масштабах это не повторить.

Вот поэтому койны и не получили массового распространения

Через вполне чистые биржи (Binance и тп), с гарантиями площадки.

Долго смеялся. Бинанс - это мутная китайская лавка, существующая без году неделя, с ограничениями для россиян и могущая быть с треском закрыта китайским правительством по желанию их левой ноги, как это было с множеством китайских майнеров.

Дело в общем хозяйское - хотите в регулируемый мир - на здоровье,

Так ведь ничего лучше не придумали. Ваша же альтернатива - для криминала и полных идиотов

Доброе утро, бреттон-вудскую систему отменили уже полвека как.

а вы все пытаетесь вспоминать. Обеспечение государством - это не то «1 доллар = 0.7345 грамма золота», которое вы выкапываете из древних говен, а законодательное обеспечение, поддержка функционирования национальной валюты. Это то, что делает деньги единственным офицальным платежным средством в данном государстве.

Койны не подерживает вообще никто, ни один закон, ни одна власть. Они, как фанера над Парижем, летают лишь пока дует достаточный ветерок и пока никому не мешают

Обеспечение государством - это не то «1 доллар = 0.7345 грамма золота», которое вы выкапываете из древних говен, а законодательное обеспечение, поддержка функционирования национальной валюты. Это то, что делает деньги единственным офицальным платежным средством в данном государстве.

Ну тогда формально бакс это тоже фантик, а вот рубль это глобально и надежно.

Вот поэтому койны и не получили массового распространения

У кого не получили? У вас и двух ваших друзей? Общая капитализация одного лишь биткоина 368 млрд зелёных денег. Общая рублёвая масса (если конвертнуть в доллары даже по сегодняшенму курсу 60) = 1трлн долларов. Т.е общее количество рублей всего лишь в 2 с копейками раз больше, чем одних лишь битков, а если учесть всю крипту, то их будет больше.

Долго смеялся. Бинанс - это мутная китайская лавка, существующая без году неделя, с ограничениями для россиян и могущая быть с треском закрыта китайским правительством по желанию их левой ноги, как это было с множеством китайских майнеров.

Открою секрет - можно не держать все деньги на бирже, а заводить проциями.

а вы все пытаетесь вспоминать. Обеспечение государством - это не то «1 доллар = 0.7345 грамма золота», которое вы выкапываете из древних говен, а законодательное обеспечение, поддержка функционирования национальной валюты. Это то, что делает деньги единственным офицальным платежным средством в данном государстве.

Что за ерунду вы придумываете, путаете запреты для контроля и лишения самостоятельности с каким-то там обеспечением функционирования. Всё обеспечение функционирования - сводится к свободной торговли на биржах, где устанавливается курс, мол это не просто бумажка, а её можно поменять на деньги. Тогда валют в стране может быть хоть десяток.

Ну тогда формально бакс это тоже фантик, а вот рубль это глобально и надежно.

Очень странное умозаключение

У кого не получили? У вас и двух ваших друзей? Общая капитализация одного лишь биткоина 368 млрд зелёных денег.

На уровне третьесортной валюты типа рубля. Причем как накидали - так и неизбежно заберут. А рубль никуда не денется.

Т.е общее количество рублей всего лишь в 2 с копейками раз больше, чем одних лишь битков, а если учесть всю крипту, то их будет больше.

А если учесть всю крипту - то это вызывает лишь сострадание. Наплодили огромное количество фуфлокойнов. Это ничем не отличется от МММ, МММ-1, МММ-2, МММ-3 и так далее.

Открою секрет - можно не держать все деньги на бирже, а заводить проциями.

Когда навернется бинанс (а он неизбежно навернется достаточно скоро, в считанные годы, поскольку стал плодить виртуальные сущности второго порядка) - будет интересно послушать ваши идеи о переводе ваших фантиков в реальные валюты

Всё обеспечение функционирования - сводится к свободной торговли на биржах, где устанавливается курс, мол это не просто бумажка, а её можно поменять на деньги. Тогда валют в стране может быть хоть десяток.

Вы бредите? ) Я еще понимаю, если бы это произнес чел из психушки, сидящий на полном обеспечении, но вы существуете исключительно за счет ежедневного пользования официальной государственно валютой. И происходит это не из-за бирж, а из-за государственного контроля и обязательств госорганов по поддержанию финансовой системы.

А если учесть всю крипту - то это вызывает лишь сострадание. Наплодили огромное количество фуфлокойнов. Это ничем не отличется от МММ, МММ-1, МММ-2, МММ-3 и так далее.

Отличие принципиальное - МММ платила держателям проценты.

будет интересно послушать ваши идеи о переводе ваших фантиков в реальные валюты

В таком случае проблемой может стать лишь одно обстоятельство - мой российский паспорт в кармане, у «нормальных» же людей проблем не будет.

Здесь справились раз, два, три. Причины совсем иные, не те о которых вы здесь толкуете.

Отличие принципиальное - МММ платила держателям проценты.

Вообще не принципиально. Принципиально лишь то, что это держалось лишь на слове Мавроди (Попандопуло из Одессы, Виталика из интернета и так далее). На фоне этого проценты - лишь завлекушка для лохов. Примерно так же сейчас лохов заманивает бинанс своими несуразными процентами в пассивном инвестировании. Но лохи неизбежно заканчиваются и это конец любого необеспеченного лохотрона

В таком случае проблемой может стать лишь одно обстоятельство - мой российский паспорт в кармане, у «нормальных» же людей проблем не будет.

Будет точно такая же проблема. Лохи всегда неизбежно остаются с фантиками, которые обменять будет негде, независимо от паспорта.

) Это все региональные денежные знаки, официально поддерживаемые регионом. Как талоны на еду, как проездные, как чеки внешторга. Койны поддерживаются лишь всплеском лоховства и ничем больше.

Койны поддерживаются лишь всплеском лоховства и ничем больше.

Примерно такого же лоховства которое есть у vaddd по отношению к рублю.

Большинство коинов ограниченные и их мало, небольшое сообщество в 20к людей способно дать ликвидность и стабильность монете гораздо сильнее чем когда либо будет у фиата.

Для этого небольшой группе людей достаточно принимать эти монеты и оказывать за них услуги, что уже есть у некоторых монет.

А @vadd может писать что цена 0 и пирамида сколько угодно. Годы идут, пока прошло 13 лет. Сколько лет нужно vaddd,а то всякие советские рубли обнулились за 70 лет, некоторые фиатные деньги живут и того меньше. Я думаю биткоин проживёт как минимум тоже 70 лет…

Вообще не принципиально.

Принципиально. Вот вы думаете, что я вложусь в крипту и буду ждать когда она улетит в космос? Видимо вы просто не понимаете, что вообще не важно стоит она 100500 долларов или лишь 1.

Это все региональные денежные знаки, официально поддерживаемые регионом. Как талоны на еду, как проездные, как чеки внешторга. Койны поддерживаются лишь всплеском лоховства и ничем больше.

Ладно, я уже утомился слушать про эту «официальную поддержку», в общем-то я не отрицал наличие регулятора у фиатных валют. Более того, регулятор - точно такой лохучастник рынка прибегающий на хайпе и вкидывающий 100500 денег как та девочка бегущая по совету подруги.

и абсолютно им плевать куда пойдёт - вниз или вверх, зарабатывать будут там и там.

Это ложь, неоднократно повторяемая капиталистическими пропагандонами. Звучит красиво, но на деле, очень мало кому удавалось заработать на падении. А те, кому удавалось, ч0т потом исчезают кудато-то 😕

Койны не подерживает вообще никто, ни один закон, ни одна власть

законодательное обеспечение, поддержка функционирования национальной валюты

Ок, в чём основное отличие бинанс-койна от доллара США? Эмитент один, контроль за эмиссией есть, политика обращения тоже есть. Единственная разница по сути в количестве земли в собственности эмитента, ну и в наличии вооружения у «сотрудников».

Это то, что делает деньги единственным офицальным платежным средством в данном государстве.

В ларьке наличкой чтоль? Ок, вот я отоварился во Франции, заплатил картой, на карте франки а не евро. По твоей логике на территории Франции я расплатился «фанерой» поскольку законы Швейцарии там не работают, а в «деньги» мою фанеру превратил «автообменник»-банк. Замени франк на биток, банк на бинанс - внезапно никакой разницы. А учитывая всякие платежи в интернете и прочую трансграничную электронную фигню твоё утверждение вообще имеет довольно мало смысла

И происходит это не из-за бирж, а из-за государственного контроля и обязательств госорганов по поддержанию финансовой системы

Таки из-за бирж. Иначе ты бы мог купить только то что производится в твоей стране и только то где весь цикл оплачивается в той же валюте

То ли дело «традиционные активы», когда могут забрать всё начиная от счетов

При определенных обстоятельствах могут, например банкротство (не важно чьё, ваше или банка).

и заканчивая акциями.

Если они в бумажном виде, то не могут.

Для этого небольшой группе людей достаточно принимать эти монеты и оказывать за них услуги

Я уже упоминал про игры в детском садике. В них играют до тех пор, пока детишкам не наскучит. А наскучит очень быстро, потому что ограниченная группа может предоставить друг другу околонулевое количество товаров и услуг.

Принципиально. Вот вы думаете, что я вложусь в крипту и буду ждать когда она улетит в космос?

А что вы будете делать?

Видимо вы просто не понимаете, что вообще не важно стоит она 100500 долларов или лишь 1.

Конечно неважно. Важно лишь то, что это липовый ничем не обеспеченый фантик

Ок, в чём основное отличие бинанс-койна от доллара США?

Я бы на вашем месте застеснялся

Эмитент один,

Виталик? И ФРС, которая по сути олицетворение бизнеса и государственного аппарата США? Перестаньте столь бессмысленно тратить свое и мое время

А как вы определяете стоимость? Почему рубль не должен стоить ноль?

Потому что за ноль я получу ноль батонов хлеба.

А наскучит очень быстро, потому что ограниченная группа может предоставить друг другу околонулевое количество товаров и услуг.

Сейчас рубли не принимают за пределами России, по крайней мере в ряде стран, а криптой можно расплатиться за товары в Китае на Алибабе, или зарубежный хостинг.

Можете не пользоваться, пока другие играются друг с другом этими фантиками, и оплачивают зарубежные товары.

У крипты есть собственная ценность, т.к. она востребована как минимум у криминала.

Крипту на хлеб не намажешь, это способен осознать даже самый тупой бандюг. Пока существует возможность конвертации эфира во что-то материальное, оно работает.

Таки из-за бирж. Иначе ты бы мог купить только то что производится в твоей стране и только то где весь цикл оплачивается в той же валюте

Безграмотные сказки. Внешняя торговля устроена совсем не так. Большинство валютно обменных операций производится не на биржах

Хороший пример!