Почему линуксоиды так любят zram/zswap?

Ощущение, что Поимел Систему и сэкономил 2 тысячи рублей на планке памяти.

1. Безопасность имеет свою цену и не все могут себе её позволить. 2. Лично у меня ECC стоит.

Пункт 1 требует обоснования.

С пунктом 2 согласен.

2. Лично у меня ECC стоит.

Где вы все берёте современную (ddr4 с хорошими частотами) unreg память с ецц? И материнки с поддержкой ецц тоже интересно.

DDR3 у меня. И не с хорошей частотой. Взял на авито. Видел предложения с DDR4 ECC на ali. И материнки с поддержкой там же. Если не нравиться али, то можно поискать на авито, некоторые там предложения с али перепродают.

Я правильно понимаю, это всё под древние ксеоны?

Под ксеоны - это один из вариантов, есть и другие. Но и цена там побольше.

https://market.yandex.ru/product--operativnaia-pamiat-xpg-spectrix-d41-32-gb-16-gb-x-2-sht-ddr4-3600-mgts-ax4u360016g18i-dt41/1441261433

На винде (начиная с 10) оно тоже есть и включено по умолчанию, только называется иначе.

Красивое, но не увидел там ECC

Точно, на маркете почему-то не написано про ЕСС.

https://www.nix.ru/autocatalog/memory_modules_ADATA/Modul-pamyati-DIMM-32GB-PC28800-DDR4-KIT2-AX4U360016G18I-DT41-ADATA_546880.html

Вместо zram просто вырубаю swap. Вместо zswap просто не использую swap.

В итоге, из 12 гигов памяти изредка 10 использую, в среднем 4 гига и в своп уходить нечему просто, поэтому ни то ни другое лично мне ненужно, всё работает как есть без финтов ушами.

Если случится так что кто-то вдруг выжрет всю память, пойду попить чайку пока ООМ придёт и порешает. Ибо если был бы если свап то он был бы на HDD очень древнем и ООМ не придёт и слайдшоу не даст что-то сделать толком.

Проще будет пойти и взять DDR3 планочку на 4 гига и заменить ту что у меня сейчас на 2 гига и будет у меня 16 и это всё ибо максимум 16 гигов материнка поддерживает (если не ошибаюсь).

Вывод в некоторых случаях ни zram ни zswap ненужны от слова совсем. Только проблем принесут.

Не использую zram/zswap. Интел атом, 8 Гб ОЗУ. Брат жив.

Благодарю. Буду ботать материнки под АМД с ECC.

И материнки с поддержкой ецц тоже интересно.

Почти все материнки для AMD средней цены и выше умеют ECC, так что это не проблема.

Где вы все берёте современную (ddr4 с хорошими частотами) unreg память с ецц?

В магазине?

На десктопах ECC сделать не проблема, если у тебя не штеуд. А вот в ляптопах – швах, уныние и червиё.

Незашто. Я не уверен что ЕСС там есть. С одной стороны не доверять nix.ru прецедентов не было, с другой на сайте ADATA про поддержку ЕСС ничего нет.

Я бы начал со списка совместимых RAM у матплаты.

Почему линуксоиды так любят zram/zswap?

Ложное утверждение.

А вот в ляптопах – швах, уныние и червиё.

Так есть же ляптопы на райзенах. Контроллер памяти в процике. Или я что-то подзабыл?

Не все, только гентушники.

На старом ноуте с 8 гб памяти поставил zswap, я запускал там жрущую память игрушку (Oxygen not included), стала грузится намного быстрее, чем со свапом. На десктопе 32 гиг, не особо нужно.

Было бы ложным если бы он написал «все линуксоиды».

Это огромная дырень в безопасности

Пруф или не было. Как уже написали, в винде тоже есть сжатие памяти. Так в чем дырень? В самой идее или в конкретной реализации?

Фраза вообще некорретно составлена. В данном случае загвоздка в «так».

Как будет корректно?

«Почему некоторые линуксоиды наяривают на zram/zwap?»

Ему не понравилось слово «так».

С чего бы это дырень?

У Алекса экспрессивно написано, но верно отражает суть.

Удивителен момент, что на сайте посвященном ИТ, многие не умеют в простую логику.

Есть. Просто ECC в них никто не ставит из коробки, а память часто напаяна на плату.

К слову, я не помню ляптопные модули с ECC вообще. Наверняка есть, но я не интересовался.

Это огромная дырень в безопасности

Безопасности чего ?

Без ECC, в случае ошибок с памятью, будет затронуто куда большее количество данных, чем без сжатия

Не будет. Или ты думаешь zbud станет выделять гигабайты данных, которые потом будет сжимать zstd или чем-то другим ?

Где-то читал, что своп не является расширением озу, и он таки нужен, иначе какие-то там данные система вынуждена каждый раз загружать с диска, а это медленнее, чем брать из свопа на том же диске. Да, отключение свопа типа не оставляет всё в памяти, а просто выкидывает из неё то, что могло пойти в своп.

Использование свопа при нехватке озу совсем не штатная ситуация, а скорее сигнал к тому, что пора покупать ещё озу.

В результате отсутствие свопа замедляет систему, хотя на десктопе может это и не заметно будет.

Фигасе. Если стоит 16 гигов ddr4, начинает свопится, бесит, как улучшить ситуацию 2 тырами? На 32 перейти - это раза в 4 больше

На девайсах с маленьким объемом памяти бывает полезно, но к персональным компьютерам это не имеет отношения.

Всё так, файловые странички просто выкидываются, при надобности снова данные загружаются уже с диска снова.

Не знаю как у кого, но у меня некоторые эффекты связанные с этим проявляются только тогда когда память занята более чем на половину.

Когда я знаю что сейчас я буду кушать RAM я свап включаю, но это неизбежно приводит к фризам в системе из за частого доступа к диску.

В итоге, в большинстве случаев на глаз выкидывание из памяти того что могло быть просто отложено в свап мне не мешает никак.

В случае наличия свапа, его нужно правильно настроить иначе у всего будет одинаковый приоритет улёта в свап что автоматически породит постоянное дрыгание накопителя что уже будет заметно на глаз как более долгий отклик приложений и вообще пробуксовка того что не трогалось некоторое время.

Обходной путь использовать всё же постоянно пустующую память как свап через использование swap файла лежащего в tmpfs. Таким образом при наличии всегда пустой оперативной памяти (как у меня) будет наличие и свапа, ненужные страницы будут выгружаться в свап который на деле та же сама я RAM и всё.

Но всё зависит от ситуации, можно просто включить свап, ничего не настраивать и смирится что когда дело дойдёт до его чтения (запись не в счёт) будут пролаги приложения или рабочего окружения.

Своп нужно настраивать иначе будут либо при его отсуцтвии лаги при доступе к ХДД или при его наличии лаги при доступе к ХДД. Короче шо то, шо это.

Ну и если машина рабочая и нельзя просто из за переполнения памяти тоесть нештатной ситуации потерять всё, а кое как успеть сохранить работу. Без свапа ООМ придёт гораздо быстрее. Когда есть свап он вообще может не придти никогда.

Ситуация многогранная, одно можно сказать точно, система рассчитывает на наличие свапа и использует его при необходимости, но и без него жить может =)

Мне как ленивой жопе проще его вырубить чем настраивать ибо я раньше пытался на деле херня получается. Хотя это было давно, может я делал что не так и стоит его всё же подтюнить. Но опять же бесполезно тюнить на глаз, надо точно знать что делать учитывая то как ПК используется и что на нём работает. Я бы разрешил выгрузку анонимных страниц при любом раскладе и запретил выгрузку файловых страниц сделав это возможным только когда будет конкуренция за память, но мне пока лень лезть и смотреть можно ли такое сделать в принципе.

Так какие проблемы у меня с безопасностью?

В результате отсутствие свопа замедляет систему, хотя на десктопе может это и не заметно будет.

на андроидофонах и яблофонах есть своп?

улёта в свап что автоматически породит постоянное дрыгание накопителя

Хотелось бы кастануть hakavlad, но думаю он уже устал объяснять и просто махнул рукой. )

Все что описано в этом посте, это все с чем он уже давно борется, разъясняет, показывает, собирает утилиты и патчи ядра.

Но все бесполезно, решает только дефолт, добавленный дистростроителями и Линусом Торвальдсом. :)
Начало положено, ядро 6.1 уже в декабре.

p.s. Кстати, как и упоминалось выше, сжатие памяти есть в Windows 10/11, а так же в Chrome OS. Гугловцы и мелкомягкие чего-то не знают?

Но все бесполезно, решает только дефолт

Это vm.swappiness = 60 ничего не решает.

но думаю он уже устал объяснять и просто махнул рукой

Скинь его объяснения ссылкой, зачем человека дрыгать попросту.

Все что описано в этом посте, это все с чем он уже давно борется

Прям всё, всё? Ну я и нуб. Но раз прям всё, то никого кастовать не надо, ткни указкой и поправив очки надменно укажи где я оступился =) Яж сказал что не вникал в тонкую настройку

Я ж не в обиду и не на личности. Можно сказать я обобщил и это верно для многих:

Но все бесполезно, решает только дефолт, добавленный дистростроителями и Линусом Торвальдсом. :)

Ну, а так то все темы в прямом доступе, https://www.linux.org.ru/people/hakavlad/. Так же много в комментах к чужим темам.

Я ж не в обиду и не на личности.

Эмм, я вродь не наезжал, про очки и указку я просто юморю же ))

Ну, а так то все темы в прямом доступе, https://www.linux.org.ru/people/hakavlad/

Гляну, спасиб. Может чего и узнаю, повторюсь тут вверху всё просто на опыте, всяких деталей не знаю, читну вот его узнаю мб =)

Это огромная дырень в безопасности

Требуются пояснения.

А ‘пощупать’ как все это работает уже давно можно с linuxmint-20.2-xfce-oldpc-le9-14.07.2021-64bit.iso, где используется его патч le9.

А вскоре выйдет ядро 6.1, где реализован тот же принцип (MGLRU), так что диск со свопом не будет ‘дергаться’ без необходимости (я про Thrashing).
И все будет у всех по дефолту, и у тех кто хотел, и у тех кто противился новшествам. :)

zswap не нужен, zram можно использовать в качестве ramdisk'а для компиляции.

Если ты не используешь swap вообще, то как у тебя работает PSI (cat /proc/pressure/memory)? Вроде, идея swap в том, что когда страницы начинают свопится, memory PSI возрастает, это замечает oom-killer, который начинает смотреть, кого же прибить.

Если случится так что кто-то вдруг выжрет всю память, пойду попить чайку пока ООМ придёт и порешает.

У меня на системе со свопом, systemd-oom приходит мгновенно. Вот, например (15сек заполняется память, система не зависает):

$ time systemd-run --scope --user tail /dev/zero
Running scope as unit: run-r1d8b89331ba843918f949d0437872441.scope
[2]    17702 killed     systemd-run --scope --user tail /dev/zero
systemd-run --scope --user tail /dev/zero  1.05s user 15.34s system 99% cpu 16.563 total
$  cat /proc/pressure/memory
some avg10=17.17 avg60=5.71 avg300=2.22 total=10938322
full avg10=17.10 avg60=5.68 avg300=2.21 total=10916060

Обходной путь использовать всё же постоянно пустующую память как свап через использование swap файла лежащего в tmpfs. Таким образом при наличии всегда пустой оперативной памяти (как у меня) будет наличие и свапа, ненужные страницы будут выгружаться в свап который на деле та же сама я RAM и всё.

Дык zram же как раз тебе подойдёт. Я бы использовал, но в моей системе ещё не завезли.

Нашёл у кого спросить :-)

Как я выше сказал при 12 гигах я редко заполняю даже 6 из них. Просто незачем приходить ООМу и что то там грохать.

Эксперимент по забиванию памяти проверять сейчас не буду, потом какнить =)

Я бы может тоже, но как выше написал я просто пока не использую своп и всё. Вот когда включу по так сказать нужде, тогда и буду глядеть. Своп полезен, но всё же опционален. Компуктер без него не заболеет =)

Вот помрёт у меня память, или начну её использовать не постоянной основе на >=60~70% тогда вот и включу.

В андроидах есть. Во всех ли не в курсе, но наверняка во всех.

А пишут что изначально нет. И полный интернет каких-то самопальных рекомендаций по его включению сомнительной пользы