Почему линуксоиды так любят zram/zswap?

У меня есть Андрюшка 6

https://i.ibb.co/rmsF4mD/Capture-2022-10-19-19-19-48.png

В новых где памяти прорва может и правда нету.

А более менее объективно? Есть своп в андроидах по дефолту или нет? Если есть, то когда появился и во всех ли аппаратах он есть? И почему в сети намного больше написано, что его нет и надо слегка плясать с бубном, чтобы он заработал?

А более менее объективно?

В смыле? Моя объективность тут абсолютна, неоспорима и истинна. В моём старом андроиде по дефолту есть + пруф картинкой. Точка.

Есть своп в андроидах по дефолту или нет?

Андроиды это целый пласт разнообразнейших устройств, я сомневаюсь что в андроидах есть вообще хоть что-то по дефолту.

Если есть, то когда появился и во всех ли аппаратах он есть?

А я то откуда знаю, если бы мне этот не отдали по причине «нахер не нужен» у меня бы вообще бы небыло андроидов =)

И почему в сети намного больше написано

Значит пишут те у которых его нет и пердолятся, а те у кого он есть не пишут и не пердолятся =)

Или написано больше потому что тебе поисковик выдачу ревалентную выдал :D Внезапно! ))

Тут если интересно то надо собирать статистику, читать доки на аппараты и гугла и всё это вот. Видимо раньше когда память в телефоны совали мало всегда был своп, а сейчас в лопатах по 8гигов и больше, может и не нужен своп или он какой то там неявный. Не знаю, могу сказать только по своему аппарату, опять же без termux я бы и не узнал что он есть ибо нигде не написано по него.

Есть своп в андроидах по дефолту или нет?

Я так понимаю, что в андроидах как раз zram

В смыле? Моя объективность тут абсолютна, неоспорима и истинна.

На ЛОРе очень странные представления об объективности. Ваша объективность не имеет никакой информационной ценности. Потому что она ничего не говорит об остальных андроидофонах и неизвестно - дефолтный у вас своп или патченый.

Значит пишут те у которых его нет и пердолятся, а те у кого он есть не пишут и не пердолятся =)

Видите, как вы сразу растоптали свою «объективность»

Не знаю, могу сказать только по своему аппарату,

Не очень интересно

Я так понимаю, что в андроидах как раз zram

Где-то есть более-менее официальное объяснение наличия/отсутствия свопа? А то подобных вангований тут много можно собрать

На Лоре неделя нытья про ошибки памяти что-ли?

Почему линуксоиды так любят zram/zswap?

Потому что без них линукс работает с оперативной памятью очень плохо, а с ними чуть лучше.

Давняя проблема Linux: плохая работа при недостатке оперативной памяти

На ЛОРе очень странные представления об объективности.

Определение в студию.

Ваша объективность не имеет никакой информационной ценности.

Значит любая другая тоже не имеет ценности.

Потому что она ничего не говорит об остальных андроидофонах

Нет ничего в андроидофонах такого что бы по одному аппарату можно было бы судить о всех. Ибо аппараты тотально разнообразные.

и неизвестно - дефолтный у вас своп или патченый.

Дефолтный от производителя аппарата, патченный по отношению к ванильному ли андроиду? Вот это я не знаю, но вопрос этого и не уточняет, он максимально размыт и охватывает все смартфоны на всех версиях андроида за всё время существования обоих. Объективно как тут ответить, появился когда то, нет не во всех если есть статьи где написано как его включать.

Видите, как вы сразу растоптали свою «объективность»

Нет, моя объективность заключается в информации о моём аппарате как есть вне зависимости от моих интерпретаций и мнений, что есть то есть, факт. Ничего не шилось, не рутовалось. Как с магазина был так и остался.

Не очень интересно

Значит вообще ничего не интересно, если каждый пользователь андроида на планете ответит как я ты получишь сумму всей информации и сможешь ответить на свой вопрос точно, но раз тебе отдельная информация не интересна то и сумма отдельной информации интереса не будет представлять.

И почему в сети намного больше написано

Даже статистика есть про что больше написано, а про что меньше? =) Я погуглил «как включить в android swap» половина статей о том как его рутануть, половина про установку каких-то программ которые типа включают своп без рута, и нигде я не видел (с учётом поверхностного гуглежа предварительные залезания в систему что-бы глянуть может там уже все есть) Статьи из разряда как для винды про «как почистить реестр, установите XXX и нажмите СТАРТ»

Я тебе говорю как есть на реальном не шитом устройстве, как есть. А ты мне в противовес говоришь про то что где том там в интерентах что-то написано и ещё упрекаешь в объективности и более того противопоставляешь то что у меня есть тому что где то написано, мол я тебе вру, лол.

Пираний на тебя нету :D

Короче, хватит меня душить ))))))))

некоторого набрасывателя надо бы забанить

Определение в студию.

Зачем? Я разве плохо объяснил?

Значит любая другая тоже не имеет ценности.

Хромаете на оба копыта

Нет ничего в андроидофонах такого что бы по одному аппарату можно было бы судить о всех.

Я вам об этом уже который пост говорю.

Нет, моя объективность заключается в информации о моём аппарате

Эта информация не более ценна, чем о вашем походе в туалет.

Значит вообще ничего не интересно, если каждый пользователь андроида на планете ответит как я ты получишь сумму всей информации и сможешь ответить на свой вопрос точно, но раз тебе отдельная информация не интересна то и сумма отдельной информации интереса не будет представлять.

О существовании информации от разработчиков или производителей вы конечно никогда не слышали.

Я тебе говорю как есть на реальном не шитом устройстве, как есть

А зачем? Вы сами не понимаете бессмысленность информации об одном аппарате неизвестного происхождения?

Короче, хватит меня душить ))))))))

Еще неизвестно кто тут кого душит

А что это вы так стеснительно и неопределенно?

Я не люблю...

Не буду показывать пальцем на обмазанного шоколадной пастой, это неприлично

Бывают же стеснительные интеллигенты посреди российских говен болот

https://www.nix.ru/autocatalog/memory_modules_kingston/Kingston-KSM32SED8-16MR-DDR4-SODIMM-16Gb-PC4-25600-CL22-ECC-for-NoteBook_555333.html

В свежих андроидофонах в настройках есть опция «расширение памяти». Это «расширение» представляет собой обычный файл.

Это огромная дырень в безопасности

Обоснуй.

Без ECC, в случае ошибок с памятью, будет затронуто куда большее количество данных, чем без сжатия

В случае ошибок с памятью (любых) ты в любом случае в заднице.

Верно.

https://chrisdown.name/2018/01/02/in-defence-of-swap.html

Файл свопинга? Есть ли какой-то сакральный смысл в том, что это не дефолт, а опция? Преимущество свопа не однозначно и проявляется лишь при определенных условиях? Про старые андроиды писали, что вместо свопа тупо убиваются процессы/приложения и это типа хорошо.

Спасибо, почитаю, хотя пишет сложновато для домашнего пользователя в том смысле, что простых ответов на какие-то стандартные (хотя бывают ли такие?!) кейсы нет, а самому сообразить будет непросто.

В общем, как я понял, для ссд можно swapiness и 100 поставить, ему типа совсем пофиг на рандомное чтение, а странички из свопа читаются быстрее.

Спасибо, почитаю, хотя пишет сложновато для домашнего пользователя в том смысле, что простых ответов на какие-то стандартные (хотя бывают ли такие?!) кейсы нет, а самому сообразить будет непросто.

Так потому что он пишет не для домашнего пользователя вовсе. Для домашнего пользователя достаточно знать, что «своп придумали не просто так».

Какие ещё стандартные кейсы ты имеешь в виду?

В общем, как я понял, для ссд можно swapiness и 100 поставить, ему типа совсем пофиг на рандомное чтение, а странички из свопа читаются быстрее.

В предельном случае (топовый быстрый NVMe SSD с маленьким оверхедом по IOPS) да.

Это огромная дырень в безопасности

в чем заключается дырень?

Без ECC, в случае ошибок с памятью, будет затронуто куда большее количество данных, чем без сжатия

наоборот. то у тебя бит попортится и есть вероятность, что это пройдёт незаметно

а тут попортится большой блок и выше вероятность, что что-то упадёт (это если в этом зиповании црц нет, а оно по идее должно быть)

Вместо zram просто вырубаю swap. Вместо zswap просто не использую swap.

Обходной путь использовать всё же постоянно пустующую память как свап через использование swap файла лежащего в tmpfs. Таким образом при наличии всегда пустой оперативной памяти (как у меня) будет наличие и свапа, ненужные страницы будут выгружаться в свап который на деле та же сама я RAM и всё.

Не стыдно?

Нет.А тебе?

Стыдно, очевидно. Так бы и потёр по 4.2

А где я наврал :( ?

Все рассказы о необходимости свопа обычно разбиваются о практику людей, оный не использующих )

Без ECC, в случае ошибок с памятью, будет затронуто куда большее количество данных, чем без сжатия

Уж лучше так, сразу увидеть. Чем незаметно потихоньку будут портиться файлы.

Я тоже одно время не использовал: где-то прочитал, что начиная с 8 гигов оперативы он уже без надобности, но потом вот читал что-то типа того, на что ссылается intelfx, и вернул назад.

Кстати в федоре уже давно zram, так что вопрос выделять-невыделять место на диске считай закрыли.

Я в подробности не вдавался, у меня iPhone. 😏

Ну сообщите про наличие свопа в яблофонах, пишут, что и там его не было, по крайней мере изначально )

Короче, КГ/АМ. Тема сисек дыры в безопасности не раскрыта

https://youtu.be/Q5OfnPvzrIA

А пишут что изначально нет.

Сяйоми, своп есть. Они достаточно распространены.

Леновы P-серии с зионами даже относительно древние, типа P50. DDR4 ECC

Я тоже одно время не использовал: где-то прочитал, что начиная с 8 гигов оперативы он уже без надобности, но потом вот читал что-то типа того, на что ссылается intelfx, и вернул назад.

Я и сейчас не использую своп (и не использовал) и как-то не страдаю от этого.

Фраза вообще некорретно составлена. В данном случае загвоздка в «так».

Как будет корректно?

«Почему некоторые линуксоиды наяривают на zram/zwap?»

Ему не понравилось слово «так».

У Алекса экспрессивно написано, но верно отражает суть.

У тебя с логикой тоже не очень.

Я тоже одно время не использовал: где-то прочитал, что начиная с 8 гигов оперативы он уже без надобности, но потом вот читал что-то типа того, на что ссылается intelfx, и вернул назад.

Это давно больше религия, чем практическая потребность или польза )

У тебя с логикой тоже не очень

Жду пояснений.

Жду пояснений.

То что ты не понял процитированное лишь подтверждает тезис «У тебя с логикой тоже не очень».

сэкономил 2 тысячи рублей на планке памяти.

Куда ее пихать то, если память очень часто распаяна на плате.

Если устройство не совсем ублюдочное, то рядом должен быть слот для установки дополнительной памяти.

Я по пекарням исключительно, там такого не видел. Да и в ноутах слоты sodimm обычно есть.

То что ты не понял процитированное лишь подтверждает тезис «У тебя с логикой тоже не очень».

Великолепный поток сознания. А по существу есть что сказать?

Я всё сказал, раскладывать по полочкам не намерен.

Я всё сказал, раскладывать по полочкам не намерен.

Всего хорошего

Взаимно.

о, опять про ECC

Лично у меня ECC стоит

как там bit flip?