Зачем вы пользуетесь композиторами в X11?

А зачем это вообще надо, кроме свистоперделок?

Ради свистоперделок.

metacity

Это всё из-за гномосексуальности.

Зачем вы занимаетесь тюнингом оси? У меня это прошло после 150 установки ХРюшки уже тошнило менять темы и что-то опять настраивать. С тех пор юзаю дефолт везде и в GNU / Lyalikh тоже.

Ну к примеру на amd сейчас иксы всё равно через glamor рисуются и большой разницы со включенным и выключенным композитингом нет.
а так - без композитинга kde ъуже выглядит, gnome не работает - в общем для большинства это вынужденная мера

Линукс для меня неюзабелен без тюнинга, такое чувство что по дефолту каждую мелочь настраивали на максимальное неудобство

без композитинга kde ъуже выглядит

Если подобрать «классическую» тему без прозрачностей, то выглядеть будет так же, просто эффектов не будет. А без эффектов неудобно…

Т.е. без композитора нормальная работа на amd - это фича? Теперь понятно.

Линукс для меня неюзабелен без тюнинга, такое чувство что по дефолту каждую мелочь настраивали на максимальное неудобство

Не знаю какой у тебя дистряб, но в GNU / Linux Mint Xfce я просто добавляю на панель задач флажок-переключалку раскладок и всё. Шрифты и т.д. вроде всё нормальное. Хочу только Compiz-fusion установить, чтобы приколоться с эффектов, но боюсь, что что-нибудь сломается и нужно будет переустанавливать систему...

X11

2022

Отсутствие композитинга

2022

В теме вас опахнуло нафталином какого года? 2004-го или 2007-го?

Openbox, nvidia.
Чтобы не было тиринга приходится включать ForceFullCompositionPipeline, но это решение не очень, мягко говоря. Подробнее тут: Тест Nvidia тиринг и ForceCompositionPipeline = On.

Потому compton для vsync (picom заметнее тормознее и глючен). Ну а рюшечки (прозрачность в случае openbox) только лишь как маленький бонус, который особенно виден в браузерах.

В кедах на композитинг завязаны некоторые функции, вроде просмотра всех окон на текущем рабочем столе и обзора всех рабочих столов. Или если никакие другие методы борьбы с тирингом не помогают. Других причин терпеть убогий иксовый композитинг нет.

Ээээ... Вы так говорите, будто писк технологий - рендерить оконную систему на Voodoo II.

У меня тиринг на amd лечится опцией TearFree. Другое дело, что в вайланде отрисовка все равно лучше.

Сейчас сравнил TearFree без композитора и compton с vsync - TearFree плавнее скролл в мозилле!

Так я о чем? У меня есть реальный опыт использования встроенного композитора из крысы на старом ноуте (pentium p6000, 4 гига памяти). Я запустил огнелис и терминал. Разнес их на разные рабочие столы. И обнаружил, что переключение между приложениями происходит с ощутимой задержкой. Проверил память – в запасе было около гигабайта, если не больше. На процессор тоже особой нагрузки быть не должно – опять же, запущена только сама крыса, браузер и терминал. Отключил композитинг – отклик системы стал быстрее.

Не пользуюсь и не знаю даже что это такое.

Зачем вы пользуетесь композиторами в X11?

Потому что это выглядит няшно :3

Еще некоторые проблемы решает, в том числе с вашим тирингом линуксячим. :)

На десктопе включил блюр, потому что кого-то бесила моя прозрачность. Ощутимой разницы я не заметил. Поставил пока 2%. Не знаю сколько для типичного линуксоида является нормой.

А на ноутбуках и других (более слабых) компах решил выключить вообще. Всё-таки ресурсы жрут себя прилично и батарея.

PS: Я сам себе композитор!

Тиринг.

Ну вот у amd есть TearFree.

KDE свежее я не осилил, а вот у гнома есть https://wiki.gnome.org/Projects/GnomeFlashback - оно без эффектов удобнее обычного с эффектами.

Что-бы видева не тирили. А так для окошек он есть для полноэкранных приложений для максимальной отзывчивости его нет (по желанию). И норм. Хотя когда я сидел на MATE то тоже compton включал что-бы добавить маленькую тень на окнах, так они не превращаются в одно месиво ну и на глаз приянее ПК то домашний, ну вот и всё. Хочешь включаешь, хочешь нет. У нас хоть выбор есть, а вот вялоюзеры оберечены наблюдать за окнами двигающимися как сосиски варёные снизу =).

интересно на последней федоре такое работает?

У интела вроде бы тоже, только я его (тиринг) ни разу не видел, что на интеле, что на амд.

Зачем вы пользуетесь X11?

У нас много приложений с абсолютным позиционированием окон, а также интенсивное использование vnc/rdp/teamviewer. А что?

Там фамилии разработчиков намекают на вероятное владение русским языком. Думаю, если нет, можно попробовать вкорячить, а если не получится, запросить поддержку.

Чтобы нормально работал зум, прозрачность и все остальное.

покажи мне тему, с которой заголовки выглядят нормально без композитинга. рамок нет, всё расчитано на тени, в итоге заголовки сливаются. Я этим пользуюсь и привык, но это не слишком удобно

wayland пока не готов для всех конфигураций, для которых иксы подходят и я уже не верю, что будет готов когда-либо, так что не надо тут.
Композитинг нужен только если нет аппаратного композитора, с этой задачей и glamor справляется. А wayland умеет в SNA?

Ну смотри:
У тебя есть opengl приложение или аппаратный видеоплеер, который рисуется в текстуру.
Дисплейному серверу передаётся эта текстура и ему надо нарисовать её в окне.
На intel (к примеру), где есть ускорение SNA это делается аппаратно - там можно передать gpu или миксеру область памяти и stride, оно будет рисоваться аппаратно в заданный квадрат (если окно перекрыто - набор квадратов). Аналогичные техники есть и в других gpu, из того что припомню - драйвер fbturbo для allwinner, который использовал его display engine чтобы выводить текстуры от gpu mali.
На современных amd такого механизма нет и приходится для этих целей использовать glamor (opengl), без glamor иксы откажутся работать с dri3 (dri2 мне удавалось запустить, но жрало процессор)
Получается, в случае иксов можно не захламлять gpu ненужной работой, если есть аппаратное 2д ускорение
wayland же всё рисует через композитор по аналогии с glamor (зависит от композитора конечно)
Да, наверно можно сделать композитор с SNA и на wayland, но каждое DE тащит свои композиторы со свистоперделками, да и вообще все ленивые, потому это всё остаётся во влажных мечтах.
А в иксах всё это есть и работает. Хочешь композитинг - запускаешь под иксами композитор, хочешь разгрузить gpu - вырубай композитор.
Да мало того, под wayland нет быстрого композитора на cpu. Даже под, мать его, windows 10 есть!!!
как бы, могли бы не таскать поверхности через шейдер на llvmpipe, а написать быстрый блиттер на CPU, но нет, мы же ленивые!

По ходу, glamor отлично работает вместо композитора. И кмк, это более лучшее решение.

А чем тебе свистоперделки не угодили?

ну да, так и есть. Он существует как минимальная замена композитора на gpu.
К сожалению замену композитора не на gpu в иксах, видимо, сломали, или я не разобрался, как её заставить работать

Shadow, hateWin, очередное подтверждение моих наблюдений: HDR заработал (комментарий)

Кмк, сломали не замену композитора в иксах, а аппаратную отрисовку 2д примитивов в железе.

Для свистоперделок есть compiz. Который быстро надоедает.

В ХР три темы было. Что там настраивать-то? Обои что-ли?

Кроме свистоперделок это ни за чем, не нужно.

Но вот «свистоперделки» бывают иногда весьма полезны\приятны, их применение позволяет глазам не вытечь.

Вот я например привык к прозрачности верхней панели (там где менюха, трей, часы, и тд). Люблю чтобы одновременно окно консоли было темной, а окно браузера светлым, а единственный цвет панели который вписывается - это никакой.

Например мне нравится когда элемент в фокусе, выделен красивым фончиком в доке, а не тупо обрезанным квадратом, тогда оно лишний раз не отвлекает внимание.

Раньше любил в консоли полупрозрачный фон с какой-нибудь приятной картинкой.

Да и тени у иконок \ окон смотрятся приятно, добавляется более менее впечатление реалистичности.

Можно ли без этого работать ? Безусловно можно, система будет отзывчивее.

Но будет ли приятнее работа - мне нет. Думаю это сродни кондиционеру в машине.

на ноуте выключение композитинга и юзание иксов без glamor’а даёт не только снижения потребления памяти но и снижения потребления энергии

не говоря уже о том что 48Гц для панели можно включить опять таки только в иксах, вяленый в принципе не видит режимов кроме 60Гц (в edid при этом они есть)

Вяленый плавнее, да. Но жрёт больше как памяти так и батарейки.

м о к р о п и с ь к у

причем далеко не одну.

В ХР три темы было. Что там настраивать-то? Обои что-ли?

А накачать с интернета ThemeXP или как-то так, прожки все установить, вынести их на панельку, панельку настроить или переместить, моник(!) один элт чего стоил вручную подстроить изображение, чтобы ровное было и по центру, настроить эффекты для быстродействия, отключить ненужные службы. Не помню, там много чего было. Дрова, всё с дисков, дышать протирать, если ошибка, сохранение информации, проверка диска, дефрагментация после установки на Celeron 1.6 и IDE HDD 40... У меня наверное после этого тошнотворное отвращение от любого тюнинга...🥴🤮😖😠

жрёт больше как памяти

Ничего подобного. У меня kwin_wayland оперативки потребляет столько же, сколько потреблял kwin_x11 без иксов, а иксы ещё примерно столько же потребляли.

Про потребление энергии у меня тоже большие сомнения. Судя по ksysguard, процесс kwin_wayland почти всегда работает на GPU, а не на CPU, а аппаратное ускорение графики обычно ещё и энергоэффективнее.

Не везде же сломали. Но по сути да, из-за того что все современные ОС форсят композитинг, 2д не реализуют либо в дровах, либо в самом железе

У меня как-то всё проще было.

накачать с интернета ThemeXP

А это уж совсем нинужно.

Кстати, Win 7 на дуроне дико лагала на древнем джифорсе. Потом на какой-то файлопомойке нашёл эспериментальные дрова для композитинга, и всё стало хорошо.

ты в сумме глянь вместе с приложениями, вяленый размазывает потребление памяти между ними и композитором, суммарный жрач растёт.

процесс kwin_wayland почти всегда работает на GPU, а не на CPU, а аппаратное ускорение графики обычно ещё и энергоэффективнее.

А в иксах на интеле есть SNA – аппаратно ускоренный блиттинг не связанный с задействованием шейдерных ядер, который и быстрее и энергоэффективнее

Ничего не растёт, у приложений всё так же.

А в иксах на интеле есть SNA

Ну охренеть теперь. Будем строить систему на местечковых вендорлокнутых технологиях?

Вяленый плавнее, да. Но жрёт больше батарейки.

Неправда ваша. Здесь, например, Phoronix проводил исследование:

KDE’s Plasma Wayland Session Achieves Better Battery Life Than With X.Org, которое подкрепил графиками и данными.

1. Тени
2. Прозрачность
3. Превьюшки
4. Куб и wobbly windows
5. Жном нынче по-другому не умеет.

Я тоже хотел привести эту ссылку, но насколько я понял, товарищ имел в виду сравнение Wayland с Xorg без композитора, в то время как в статье по ссылке, судя по всему, сравниваются сеансы Wayland и Xorg с композитором.

ну ты специально маняврируешь или да?

там сравнивается композитинг в вяленом и композитинг в иксах

конечно композитинг в иксах будет жрать больше чем то же в вяленом даже тупо по причине большего количества контекст свитчей не говоря уже о других расходах.

найди сравнение без композитинга