Полупроводниковая промышленность

Вот кстати да. Вопрос есть ли именно ресурсы. Мне кажется, что все-таки есть.

А мне – нету. Ну точнее их можно создать, но прям щас нету. В первую очередь нет кадров и нет средств производства для средств производства.

В строительстве вообще интересно взглянуть на динамику цен на квартиры. Разница с нулевыми на порядок, и это не объясняется инфляцией.

Это объясняется другой экономической моделью и автоматизацией кучи сфер. Квартира, как и медстраховка в США это капиталистический способ удержания рабочего в компании. Дополнительно, сейчас стоимость недвижки (на западе) растет из-за того, что ее можно покупать автоматизированно, без посредников, грубо говоря раньше нужны были агенты, которые ходили и че-то делали, а теперь все через сайты…, соотв. спекулятивные деньги туда пошли, ну и капиталы тоже делают сохранения в недвижке, центры городов то не растут; поэтому появились всякие запреты на пустующую недвижимость в европейских крупных городах и т.п.

Я когда-то слушал лекцию Алферова… Ну как лекцию… Он больше говорил о прошлом. И говорил «Наш Берия» с этакой теплотой. как пример привел, они, говорит занимались квантовой механикой, а МГУ как-то не очень к этому относилась в то время (ну главный столичный ВУЗ), и, соответственно, наехали на них: мол, давайте устроим дискурс квантовая механика или марксизм-ленинизм (как-то он по-другому сказал, но смысл тот же, когда я был студентом эту хрень уже отменили). Так вот они позвонили Берии и сказали, слушайте, или дискуссия про марксизм-ленинизм или квантовая механика и атомная бомба. Берия им сказал – работайте.

Мудрый и ласковый хозяин. Своё, посконное, родное )))

И линии, и сырья и инструментов. Цена которых тоже определяется их количеством ) Так что себестоимость зависит исключительно от масштаба

Пределы есть. Вопрос только в том, можно ли на этих пределах реализовывать продукцию. Причем не обязательно напрямую. Скажем если настроить датацентры и продавать время вычислений (энергии у РФ много), то это тоже вариант сбыта процов. Но тут считать надо, все эти рассуждения без выкладок это вилами на воде.

На западе без этого как-то справились.

Справились, но в условиях огромных денег. На стратеге B-52 кофеварка стоит $5 тыcяч. Когда можно потратить в пять раз больше на проблему.

На стратеге B-52 кофеварка стоит $5 тыcяч

Вам наверное кажется, что отечественная военка обходится дешевле. Все, что не куплено на рынке, а идет под спецзаказ военки - стоит очень дорого

Ну да, перестать платить врачам, учителям, пенсионерам, ментам - то конечно можно

Т.е. осталось всего-лишь прекратить платить ЗП ментам? :)

Справились, но в условиях огромных денег. На стратеге B-52 кофеварка стоит $5 тыcяч. Когда можно потратить в пять раз больше на проблему.

Ну так сейчас запад это не 90% мира и даже не 50%. Опять же, тогда огромных денег на западе не было. Кроме того, если быть совсем откровенным, то в таких вопросах эти деньги рисованные, их не обналичишь в банкомате, в СССР тоже было три вида рубля. И добила экономику СССР, как раз схема перекачки одних типов рублей в другие.

Вам наверное кажется, что отечественная военка обходится дешевле. Все, что не куплено на рынке, а идет под спецзаказ военки - стоит очень дорого

А на наших стратегических бомбардировщиках кофеварок нет. Даже туалет там выглядел до недавнего времени очень не очень.

Сэкономили :)

Т.е. осталось всего-лишь прекратить платить ЗП ментам? :)

Бюджет МВД - все те же 20 миллиардов баксов. Маловато для полупроводников )

Та занимался. Не боксом, но тоже в принципе мордобитием.

Но дело не в этом.

Можете быть уверены, что и туалет там стоит не намного дешевле московской квартиры )

кофеварка - рыночный товар.

Это вам кажется. Все, что идет в подобную технику - разрабатывается и испытывается совсем по другому

Об экономике у вас вообще никаких представлений?

Возможно у вас нет, вернее вы за местечковыми деревьями макроэкономического леса не видите.

Ну купите )

На госуровне вполне. Истинная себестоимость квартир (без искусственных игрищ с бумагами) с нулевых как бы не снизилась даже, несмотря на рост зарплат рабочих. За счет развития технологий. Народ вообще не представляет насколько жестоко его грабят с этими квартирами.

А на наших стратегических бомбардировщиках кофеварок нет. Даже туалет там выглядел до недавнего времени очень не очень.

как раз таки в точности наоборот :-)

как раз таки в точности наоборот :-)

Да не, я видел репортаж, когда хвастались, чо на белом лебеде наконец сделали туалет нормальный.

А вот в Космосе – там да, там было наоборот.

PS: но на самом деле эти житейские мелочи на конечную цену почти не влияют, даже с учетом всех военных поправок. В этом плане меня сильно удручает московское метро – новые станции просто мрак, хотя выдели 1-2% от стоимости на отделку и это будет просто дворец.

Возможно у вас нет, вернее вы за местечковыми деревьями макроэкономического леса не видите.

Да почитайте же что-нибудь про ценообразование недвидимости )

На госуровне вполне.

Как с подростком-фантазером разговариваю

Истинная себестоимость квартир (без искусственных игрищ с бумагами) с нулевых как бы не снизилась даже, несмотря на рост зарплат рабочих. За счет развития технологий. Народ вообще не представляет насколько жестоко его грабят с этими квартирами.

Ознакомьтесь на досуге с изменением цен на стройматериалы, на зарплату и на городскую землю под застройку )

в которой еще какие-то научные и промышленные кадры есть, чтобы подумать КАК сделать, а не сложить лапки.

Вот с этим я как раз не спорил. Но не с тем, что в принципе невозможно для России.

Нет ничего невозможного. Вот только окно возможностей постоянно сужается. Давай посмотрим на ситуацию в разрезе времени:

2000-2013 годы.

Ведущий российский производитель микроэлектроники кооперируется с передовыми европейскими гигантами и налаживает производство 180- и 90-нм линий. В обкатке 65-нм с перспективой дальнейшего сотрудничества. Закупаются степперы прошлых поколений у AMD и др. компаний. Сотрудничество с Intel, с SUN/Oracle. Собственные разработки интересных архитектур вроде VLIW/Эльбрус и Мультиклетов. МЦСТ клепает не только Эльбрусы, но и SPARC’и. Все довольно урчат: Запад в лице Европы и США хантит «бабаяновы» мозги и грезит новыми рынками сбыта и производства, Россия получает опыт и производственные линии. Специалисты получают отличные зарплаты, стажируются в западных компаниях.

1. Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Максимальны. Отставание от передовых западных технологий не такое уж и большое. К примеру, во флагманских американских iPhone 3GS и Motorola Droid которые вышли в 2010 году стояли чипы 65-нм. Спустя всего три года эти технологии появились в Микроне. На этом моменте создавай «школу», генерируй нужных спецов, реверс-инжинируй западное оборудование, создавай аналоги с дальнейшим развитием. Как делал тот же СССР. Возможно, хоть я сомневаюсь в этом, но Запад специально не замечал бы попытки реверса своего HW, потому что играет в хитрую и понимает что «школа», мозги из которой можно потом будет стричь и инженеры-специалисты – актив гораздо ценнее быстро устаревающих железок.

2. Общество: Огромное количество специалистов желает жить и развивать микроэлектронику в России, потому что видят перспективы. Прослойка тех кого выше твой оппонент назвал «безмозглыми патриотами» – малочислена и маргинализована. Над подобными персонажами из Беларуси, которые клеили наклейки «Integral» на мониторы Acer смеются на всяких там Пикабу.

2014-2021 годы.

Из-за 5.3. отношения с западными компаниями сильно напряжены, большинство из них сворачивает сотрудничество с Микроном по вполне ясным причинам. STMicroelectronics машет рукой Микрону, прямо как «Мистрали» ВМФ РФ. Intel, Oracle и прочие сокращают присутствие и сворачивают кооперации, вывозят ценнейший актив – персонал в другие страны. Микрону и др. компаниям из РФ отказывают в продаже высокотехнологичного оборудования.

1. Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Meh. Отставание от передовых западных технологий уже довольно большое. Скрипя и пыхтя может и можно создать какую-нибудь «школу» на этом моменте и сгенерировать некоторое количество инженеров, но затея довольно дорогая и рисковая, а выхлоп довольно призрачный. Однако Микрону/МЦСТ отказывают не всегда и не везде, те же Эльбрусы в это время вполне себе прекрасно запекаются на Тайване, вкупе с Байкалами и другими нашими камнями.

2. Общество: Те специалисты, которые могли бы развивать производство микроэлектроники в России в основном придерживаются тех взглядов которые почему-то здесь любят называть «либеральные», но оттенки там очень разные. В общем, они машут оставшимся ручками вместе с уходящими из РФ западными компаниями. Задачи как-то оставить их нет, а попытки привлечь других специалистов из того же TSMC не имеют особого выхлопа и сейчас кажутся безуспешными. В обществе и TV появляется много «безмозглых патриотов» и других различных лидеров мнений, например, вот это: https://www.youtube.com/watch?v=xxcOV-fy18Y, над которыми пока ещё смеются и не воспринимают всерьёз.

2022-… годы.

После <вырезано цензурой> состоялся исход абсолютно всех западных компаний и завершены любые попытки сотрудничества с Микроном. Попытки МЦСТ запечь Эльбрусы в кремнии невозможны из-за санкций, к которым присоединилсь огромное количество стран и Тайвань не стал исключением. А Китай, вопреки мнению отдельных личностей на ЛОРе, что-то не спешит размещать заказы МЦСТ и др. на своих выстраданных фабах по испеканию Эльбрусов и Байкалов. Будущее существования этих процессоров сейчас туманно и вообще под большим вопросом. Я когда-то создавал тему про гипотетическую ситуацию с санкциями в сторону МЦСТ и Микрона – Будущее китайских процессоров Kirin под вопросом, сейчас интересно почитать комментарии там.

1. Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Ответ картинкой. Отставание от передовых западных технологий уже огромное и будет нарастать, а не сокращаться. Предпосылок для иного положения дел нет, только какие-то надежды на аморфное «чудо» и «прорыв», вот только вместо каких-либо решений и действий сплошной circle-jerking в бложиках, смоченный пропагандой. Появляются мутные или ушлые персонажи со слабо подкреплёнными лозунгами вроде «да я этот литограф вам к построю, мамой клянусь, э». Можно ли создать сейчас какую-нибудь «школу» на этом этапе и сгенерировать кучку инженеров? Делать это никогда не поздно, но будет ли от этого хоть какой-нибудь толк? И нужно ли это не лично тебе, а тем кто распоряжается средствами и имеет власть?

2. Общество: TL;DR, <вырезано цензурой>, массовый исход остатков высококвалифицированных специалистов и инженеров, их релокация уходящими компаниями. Конечно, осталось ещё много толковых людей, но поскольку они умны, они сегодня деморализованы и <вырезано цензурой>, некоторые из них скованы различными обстоятельствами и мотивов развивать что-то у них особых нет. По телевизору и федеральным каналам «турбопатриоты» всех мастей уже в открытую показывают передовые разработки в микроэлектронике: дроны и собак-роботов с переклеянными наклейками, которые были куплены на AliExpress, но для большинства это уже стало горькой нормой.

В общем, у меня нет розовых очков и твоего позитивного настроя. И, наверное, жаль.

Да, планомерно и ежегодно спускали потенциал в трубу. Посмотрим, что будет дальше. Куда падать еще есть. В принципе падать можно бесконечно, при отсутствии внешнего воздействия. Щас фундаментальное образование в ВУЗах еще добьют, ну как добьют, старые кадры которые уже по большей части на пенсии дорабатывают часы помрут и все, можно даже ничего не делать, само окончательно сдохнет через 10 лет.

полбатона и банку сгущёнки к пайке этому гражданину. За толерантность.

Нет ничего невозможного. Вот только окно возможностей постоянно сужается. Давай посмотрим на ситуацию в разрезе времени:

2000-2013 годы.

Ведущий российский производитель микроэлектроники кооперируется с передовыми европейскими гигантами и налаживает производство 180- и 90-нм линий. В обкатке 65-нм с перспективой дальнейшего сотрудничества. Закупаются степперы прошлых поколений у AMD и др. компаний. Сотрудничество с Intel, с SUN/Oracle. Собственные разработки интересных архитектур вроде VLIW/Эльбрус и Мультиклетов. МЦСТ клепает не только Эльбрусы, но и SPARC’и. Все довольно урчат: Запад в лице Европы и США хантит «бабаяновы» мозги и грезит новыми рынками сбыта и производства, Россия получает опыт и производственные линии.

    Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Максимальны. Отставание от передовых западных технологий не такое уж и большое. К примеру, во флагманских американских iPhone 3GS и Motorola Droid которые вышли в 2010 году стояли чипы 65-нм. Спустя всего три года эти технологии появились в Микроне. На этом моменте создавай «школу», генерируй нужных спецов, реверс-инжинируй западное оборудование, создавай аналоги с дальнейшим развитием. Как делал тот же СССР. Возможно, хоть я сомневаюсь в этом, но Запад специально не замечал бы попытки реверса своего HW, потому что играет в хитрую и понимает что «школа» мозги из которой можно потом будет стричь и инженеры-специалисты – актив гораздо ценнее быстро устаревающих железок.

    Общество: Огромное количество специалистов желает жить и развивать микроэлектронику в России, потому что видят перспективы. Прослойка тех кого выше твой оппонент назвал «безмозглыми патриотами» – малочислена и маргинализована. Над подобными персонажами из Беларуси, которые клеили наклейки «Integral» на мониторы Acer смеются на всяких там Пикабу.

2014-2021 годы.

Из-за 5.3. отношения с западными компаниями сильно напряжены, большинство из них сворачивает сотрудничество с Микроном по вполне ясным причинам. STMicroelectronics машет рукой Микрону, прямо как «Мистрали» ВМФ РФ. Intel, Oracle и прочие сокращают присутствие и сворачивают кооперации, вывозят ценнейший актив – персонал в другие места. Микрону и др. компаниям из РФ отказывают в продаже высокотехнологичного оборудования.

    Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Meh. Отставание от передовых западных технологий уже довольно большое. Скрипя и пыхтя может и можно создать какую-нибудь «школу» на этом моменте и сгенерировать некоторое количество инженеров, но затея довольно дорогая и рисковая, а выхлоп довольно призрачный. Однако Микрону/МЦСТ отказывают не всегда и не везде, те же Эльбрусы в это время вполне себе прекрасно запекаются на Тайване, вкупе с Байкалами и другими.

    Общество: Те специалисты, которые могли бы развивать производство микроэлектроники в России в основном придерживаются тех взглядов которые почему-то здесь любят называть «либеральные», но оттенки там очень разные. В общем, они машут оставшимся ручками вместе с уходящими из РФ западными компаниями. Задачи как-то оставить их нет, а попытки привлечь других специалистов из того же TSMC не имеют особого выхлопа и сейчас кажутся безуспешными. В обществе и TV появляется много «безмозглых патриотов» и других различных лидеров мнений, например, вот это: https://www.youtube.com/watch?v=xxcOV-fy18Y, над которыми пока ещё смеются и не воспринимают их всерьёз.

2022-… годы.

После <вырезано цензурой> состоялся исход абсолютно всех западных компаний и завершены любые попытки сотрудничества с Микроном. Попытки МЦСТ запечь Эльбрусы в кремнии невозможны из-за санкций, к которым присоединилсь огромное количество стран и Тайвань не стал исключением. А Китай, вопреки мнению отдельных личностей на ЛОРе (я когда-то создавал тему про гипотетическую ситуацию с МЦСТ – Будущее китайских процессоров Kirin под вопросом, сейчас интересно почитать комментарии там) что-то не спешит размещать заказы МЦСТ и др. на своих выстраданных фабах по испеканию Эльбрусов и Байкалов. Будущее существования этих процессоров сейчас туманно и вообще под большим вопросом.

    Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Ответ картинкой. Отставание от передовых западных технологий уже огромное и будет нарастать, а не сокращаться. Предпосылок для иного положения дел нет, только какие-то надежды на аморфное «чудо» и «прорыв», вот только вместо каких-либо решений и действий сплошной circle-jerking в бложиках, смоченный пропагандой. Появляются мутные или ушлые персонажи со слабо подкреплёнными лозунгами вроде «да я этот литограф вам к построю, мамой клянусь, э». Можно ли создать сейчас какую-нибудь «школу» на этом этапе и сгенерировать кучку инженеров? Делать это никогда не поздно, но будет ли от этого хоть какой-нибудь толк? И нужно ли это не лично тебе, а тем кто распоряжается средствами и имеет власть?

    Общество: TL;DR, <вырезано цензурой>, массовый исход остатков высококвалифицированных специалистов и инженеров, их релокация уходящими компаниями. Конечно, осталось ещё много толковых людей, но поскольку они умны, они сегодня деморализованы и <вырезано цензурой>, некоторые из них скованы различными обстоятельствами и мотивов развивать что-то у них особых нет. По телевизору и федеральным каналам «турбопатриоты» всех мастей уже в открытую показывают передовые разработки в микроэлектронике: дроны и собак-роботов с переклеянными наклейками, которые были куплены на AliExpress, но для большинства это уже стало горькой нормой.

В общем, у меня нет розовых очков и твоего позитивного настроя. И, наверное, жаль.

Отставание от передовых западных технологий уже огромное и будет нарастать, а не сокращаться.

Отставание можно ликвидировать, если в ходе СВО внезапно «окирпичить» всю мировую электронику глобальными ЭМИ, и даже обогнать, реанимируя технологии грозоотметчика А.Попова :)

Тут стоит отметить, что в 2000 было понятно, что однажды наступит «2014 год», но вместо того, чтобы пахать и рвать подметки (как сейчас рвет Китай), жирели и гуляли на всю «котлету».

Что будет дальше? Ну хз. Есть два варианта, один сдадут назад и откатятся в 2014 год (дай бог, если сделают выводы и займутся наконец страной, хотя глядя на «литогаф» это вызывает большие сомнения), второй – железный занавес и модель СССР по управлению экономикой и научным развитием… Ну во втором варианте будет сложно, но кадры, потенциально могут улучшить свое положение, относительно большинства, но потеряют кучу свобод и будут ходить под дамоклавым мечом постоянно… Не хотелось бы.

Отставание можно ликвидировать, если в ходе СВО внезапно «окирпичить» всю мировую электронику глобальными ЭМИ, и даже обогнать, реанимируя технологии грозоотметчика А.Попова

При несопоставимой базе скорость восстановления тоже будет несопоставима. Впрочем в описываемом тобой варианте нас с 95% вероятностью в живых не будет.

сдадут назад и откатятся в 2014 год

В 1991 откатятся.

В 1991 откатятся.

С т.з. отставания это был очень хороший год, сильно лучше 2014. А еще была свобода (и бандитизм жуткий).

Смищно

Ознакомьтесь на досуге с изменением цен на стройматериалы, на зарплату и на городскую землю под застройку )

Вот это и есть игрища с бумагами. К примеру, как недавно со стройматериалами. Макроэкономические.

Понапридумывали бумажек, нет бы натуральным обменом пользоваться.

При несопоставимой базе скорость восстановления тоже будет несопоставима.

Не восстановят. Мы то к трудностям «привыкши», а в «буржуинстве» наступит социальный коллапс.

и на городскую землю под застройку

Вот тут и грабят в первую очередь. Стоимость земли чуть ли не больше половины в стоимости будущей квартиры.

На тему коллапса после ЭМИ есть ламповый сериал «Тёмный ангел» с юной Альбой в главной роли)

В низкой общей культуре производства

И не только производства...

Вот тут и грабят в первую очередь. Стоимость земли чуть ли не больше половины в стоимости будущей квартиры.

Нормальный баланс спроса и предложения. Развелось претендентов на столицы

Отставание можно ликвидировать, если в ходе СВО внезапно «окирпичить» всю мировую электронику глобальными ЭМИ, и даже обогнать, реанимируя технологии грозоотметчика А.Попова

При несопоставимой базе скорость восстановления тоже будет несопоставима. Впрочем в описываемом тобой варианте нас с 95% вероятностью в живых не будет.

Как это там было? А,

тебя щас излупят плётками, и ты залюбишь меня как милая )))

Понапридумывали бумажек, нет бы натуральным обменом пользоваться.

Просто иногда надо переходить от денежных эквивалентов к натуральному выражению продукта производства. И тогда всё становится на свои места. Обмен - дело вторичное, может быть и через бумаги.

Кому надо и зачем?

А еще была свобода (и бандитизм жуткий).

Говорят, бандитизм начался с 1990-го, чуть раньше. В 1989-м ещё можно было вести честный бизнес в рамках кооператива.

Именно. В рамках распилов-откатов такое сделать было бы невозможно.

Не восстановят. Мы то к трудностям «привыкши», а в «буржуинстве» наступит социальный коллапс.

Технологическая „дикость“ отдельных государств во время подобных электронных мегаконфликтов космических держав станет их уникальным преимуществом.

Ага, стимпанк – наше светлое будущее :)

Неприлично с этим:

https://fotoussr.ru/cameras/almaz-103/

сравнивать Зенит.

и нечитаемых отчётов

Все менеджеры-математики (классический менеджер, я сам такой), которые пишут производственные функции, матмодели продаж и поставок, вот эти вот планы, такие сейчас в позе Колина Фарелла смотрят на резвые дисциплинированные «погоны».

При реальном желании сверху при прочих вводных на текущем уровне можно только выбить зубы у разумного подхода.

Вы так пишете, будто современный паровой двигатель - что-то плохое.

Так-то я понимаю, о чём вы.

от денежных эквивалентов к натуральному выражению продукта производства

Я понимаю, что денежные эквиваленты тоже такое себе, но натуральное выражение нихрена не отражает это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ценность

Еще раз. Нужна система которая переломит базовый механизм существования чиновника:

1. распределить ответственность по как возможно большему числу людей, чтобы отвечать чуть-чуть

2. переложить основные обязанности на подчиненных, оставляя себе только мелочи типа проверки корреспонденции и согласования

3. отчитаться бумажным отчетом

Пока это будет существовать, ничего не изменится. И да, я это сам вживую прочувствовал общаясь и работая с такими «управленцами».

а в «буржуинстве»

Хочу напомнить, что ещё 108 лет назад это были всё ещё отмороженные «боевые п...сы», мало чем отличающиеся от легионов Рима. Сомневаюсь, что культуры, тысячи лет почти не менявшиеся, внезапно за 100 лет «разложились».

Нужна система которая переломит базовый механизм существования чиновник

Какой опасный либерализьм!

Чего чего? Что за база?

Говорят, бандитизм начался с 1990-го, чуть раньше. В 1989-м ещё можно было вести честный бизнес в рамках кооператива.

Бандитизм начался до фактического развала. «Честный бизнес» можно было вести всегда пока объемы не превышали определенный уровень, который рос с годами.