LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Чому одноплатники такое говно?

 


0

1

С одной стороны, одноплатники - они как бы для разработки и конструирования всяких штук. С другой - в них добавляют HDMI, аудиовыход, и иногда неплохое хранилище.

Конечно, в качестве десктопа они всё ещё не годятся (хотя личности вроде @burato будут утверждать обратное), но, например, Orange Pi PC2 вполне запускает гном и кеды, и даже почти не тормозит. Только после запуска гнома происходит долбёжка в zram и swap.

Конфигурации одноплатников составляют наркоманы. Особенно наркоманские конфигурации у Orange Pi: процессор может иметь четыре ядра и тянуть видео с ютуба в 720p (а иногда и 1080p), но иметь 256 МБ ОЗУ. У их же PC2 на борту 1 ГБ ОЗУ (и вроде как она не апгрейдится). В общем, дела хуже, чем у всяких Ирбисов с виндой.

Хуже всего с дистрибутивами: поддерживаемых mainline ядрами одноплатников почти нет. Поэтому приходится пердолиться с установкой дистрибутива специально под конкретную модель одноплатника (ведь нельзя просто поставить любой дистрибутив).

Убогость загрузчиков не позволяет нормально грузиться с USB на тех одноплатниках, на которых нет SATA или NVMe.

Убогость GPU (вернее драйверов) я даже комментировать не хочу.

И можно, конечно, купить одноплатник подороже (те же Orange Pi собираются выпустить модель с 32 ГБ ОЗУ), но в конечном итоге проще и дешевле будет пошарить по помойкам авито и собрать б/у (а иногда и не б/у) гроб с куда большей гибкостью.

Я так понимаю, нормальная поддержка только у попсового и распиаренного Raspberry Pi (который тоже убог по характеристикам, но к тому же ещё и очень дорогой)?

Когда уже нормально придёт ARM в десктопы? Нормально - это не когда пердолишься с настройкой, а на претензии к нерабочему железу отвечаешь «нинужна, и так сойдёт».



Последнее исправление: Original_1 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Original_1

но MicroSD не то что бы прям очень живучие

Просто не покупай дешман впритык по объёму. Любая 256 гиговая microsd живучее 64 гиговой чисто за счёт большего количества ячеек, по которым можно выравнивать износ. Либо вывози за счёт USB3.0 аппаратуры, если таковой порт имеется.

DarkAmateur ★★★★
()
Последнее исправление: DarkAmateur (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

Ты сам-то устройствами с таким процом пользовался? Я как-то даже не уверен что этот уродец быстрее малинки будет.

shalom_ ★★
()

проще и дешевле будет пошарить по помойкам авито и собрать б/у (а иногда и не б/у) гроб с куда большей гибкостью.

Верно, не надо покупать одноплатник для деланья того, что предназначено неттопу.

mydibyje ★★★★
()

Убогость загрузчиков не позволяет нормально грузиться с USB на тех одноплатниках, на которых нет SATA или NVMe.

УМВР. Использую Raspberry Pi 4B, гружусь по USB через плату-переходник на SATA из набора DeskPi Pro. После перепрошивки платы даже завелся trim. А еще здесь есть люди, которые грузятся с флешек и сталкиваются только с проблемами флешек, но никак не загрузчика.

Да, за сопоставимые деньги можно было купить какой-нибудь десктоп на Celeron. Но:

  • Так не интересно.
  • Нет гребенки с GPIO.
  • Хрен ты эту коробку запитаешь, скажем, от пауэрбанка.
  • Мощность x86 в моем случае была бы избыточна.
  • Мне нужно было композитное видео, желательно из коробки.

OrangePi и прочие альтернативные одноплатники – для разработчиков, которые четко знают, что делают. Но никак не для десктопа и не для детских самоделок.

Vidrele ★★★
()

Когда уже нормально придёт ARM в десктопы? Нормально - это не когда пердолишься с настройкой

А зачем, когда есть х86 с пассивным охлаждением?

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

там 4гб есть

За 160 баксов. Для сравнения на фр амазоне можно взять нормальный мини с i5 и 8гб мозгов за 195 евро.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shalom_

Пользовался немного. Машина как машина. Уж точно шустрее и практичнее RPi 1,2,3 в качестве десктопа, хотя бы из-за 4Гб RAM.

DarkAmateur ★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

за 150$ можно взять андроид тв на а311д2 с 8 гб оперативы и 8 ядер цпу и можностью всего 6 ват и ещё 64гб ссд память

Кмк i5 + 8gb ddr4 + 250gb ssd за 195 как-то лучше. Потребление выше, но при всех остальных хрен с ним

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

За 160 баксов.

Мсью шашечки или ехать ?

Запрос топикстартера звучал:

Когда уже нормально придёт ARM в десктопы? Нормально - это не когда пердолишься с настройкой, а на претензии к нерабочему железу отвечаешь «нинужна, и так сойдёт»

За цену там ничего не было сказано.

Если же ты хочешь цену одноплатников на уровне х86_64 - либо дотируй из собственного кармана, либо поддержи производителя закупкой нескольких миллионов устройств, чтобы производитель смог снизить цену за счет производства.

windows10 ★★★★★
()

Когда уже нормально придёт ARM в десктопы? Нормально - это не когда пердолишься с настройкой, а на претензии к нерабочему железу отвечаешь «нинужна, и так сойдёт».

Тю пожалуйста, покупаешь Мак на M1\M2 и не пердолишься с настройкой.

Есть и второй вариант - даешь призводителю денег количеством с пол-Apple, чтобы он сделал проц под софт, и софт под проц.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Мсью шашечки или ехать

Ехать, потому куплю х86_64

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

покупаешь Мак на M1\M2 и не пердолишься с настройкой.

Лол ну да ну да. А потом раз - и рабочий софт на арме не завёлся, облом. У нас у одного чувака м2, он вечно страдает - то базу локально не поднять, то модуль не собрать, то ещё какая шляпа

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Лол ну да ну да. А потом раз - и рабочий софт на арме не завёлся, облом. У нас у одного чувака м2, он вечно страдает - то базу локально не поднять, то модуль не собрать, то ещё какая шляпа

Какая еще база, какая еще сборка модулей на десктопе ?

Это пердолинг СО СВОИМ НЕОБХОДИМЫМ СОФТОМ, а не с десктопом.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Какая база - монга. Все вот сидят юзают для тестов образ от битнами где рс из коборки, но для м2 его нет, надо пердолиться вручную

Какая сборка модулей - обычная, юниты гонять.

Это пердолинг СО СВОИМ НЕОБХОДИМЫМ СОФТОМ, а не с десктопом.

А что такое десктоп? Нескучные обои? Недобраузер в лице сафари? Ябблопочта которая тупит/тормозит/жрёт? Может необходимые для работы вещи таки входят в десктоп?

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Какая база - монга. Все вот сидят юзают для тестов образ от битнами где рс из коборки, но для м2 его нет, надо пердолиться вручную

В аппсторе есть ?

Если нет - дазвиданья.

Какая сборка модулей - обычная, юниты гонять.

Зачем на десктопе сборка ? На десктопе - запуск иконки. Ведь этого требует топикстартер.

А что такое десктоп? Нескучные обои? Недобраузер в лице сафари? Ябблопочта которая тупит/тормозит/жрёт? Может необходимые для работы вещи таки входят в десктоп?

Десктоп - это концепция программно-аппаратной платформы, которая гарантированно позволяет пользователю работать с прикладным ПО, разработанным под эту платформу с минимальными затратами на подготовку.

Так что ДА, если Apple M1 являющийся ARM'ом, позволяет запускать набор софта, одобренный разработчиком - он является десктопом.

- - -

Кроссплатформенность тут не прокатит. Чисто физически невозможно разработать двигатель который будет работать и на тракторе и на спорткаре. Можно унифицировать крепления, шкивы, но работать он все равно будет по-разному.

Более того, упираемся в то, что я постоянно критикую, и на что встречаю ужесточенное сопротивление ЛОРовских мамкиных погромистов: жирнокод - отсутствие оптимизации.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Странные вещи вы описываете. Аналогично можно было бы написать: «у нас у всех оффтопик, а у коллеги онтопик. И вот вечно страдает». КМК страдалец виноват сам, от слова совсем. Он что? на хостовой системе всё это делает? Если да, то он ССЗБ.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

Если я правильно понял мануал, то эта фишка работает, если сначала RPi была прогружена со спец. параметром с microsd (возможно, пережигает какой-то фьюз?). Типа, секурити, все дела.

Это перепрошивка бута, чтобы загрузка с usb стала приоритетнее чем с sd, можно и не делать.

KillTheCat ★★★★★
()

Orange pi еще то говно, у моей pc plus нанд сдохла через пару лет, хотя я особо ей и не пользовался.

voltmod ★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Он что? на хостовой системе всё это делает?

X86/arm и линух/венда это слегка разные уровни. Если софт линух-онли - есть wsl. Если win-only - wine. А если x86-only - то он х86-онли и хоть порвись, но никакие докеры не спасут, только полная (и соответственно дорогая) виртуализация. А всегда и все запускать на удаленной машине это какой-то изврат.

Виноват не сам страдалец, а скорее я, потому что недоглядел когда наши ябблофилы ему м2 заказали.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Десктоп - это концепция программно-аппаратной платформы, которая гарантированно позволяет пользователю работать с прикладным ПО, разработанным под эту платформу с минимальными затратами на подготовку.

разработанным под эту платформу

Тогда колибри готова для десктопа. Все что под неё есть - работает. Только вот почти ничего нет.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Любой арм одноплатник разрывает твои х86 прожорливые фиговины, когда надо работать без электричества от аккумулятора и заряжать раз в сутки.

burato ★★★★★
()

Целерон с помойки, всё ещё проще и дешевле, но вот вам свежачок 8Гб ОЗУ, 64Гб ЕММС восьмиядерный RockChip до 2ГГц за 12303 р. SATA нету, всё остальное в наличии. Дебьян 11 или Убунта 22.04

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от burato

когда надо работать без электричества от аккумулятора и заряжать раз в сутки.

Вот там им и место, а не в качестве десктопа.

Polugnom ★★★★★
()

Раз уж пошла такая пьянка… А существует ли в природе одноплатник наподобие малинки, на который можно установить FreeDOS?

tt
()
Ответ на: комментарий от burato

Таких мест не особо много, но допускаю. В любых других случаях одноплатник - бессмысленная трата денег.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tt

А существует ли в природе одноплатник наподобие малинки, на который можно установить FreeDOS?

Глянь CPC310 ©.
Поставляется с установленной FreeDOS.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Опять таки если человек хочет заниматься с одноплатниками-то не бессмысленная.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

Любой арм одноплатник разрывает твои х86 прожорливые фиговины, когда надо работать без электричества от аккумулятора и заряжать раз в сутки

Тогда расскажи нажуя им hdmi, графика и прочее

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

В том числе и в качестве десктопа в таких местах.

Эти истории о низком энергопотреблении звучат красиво до тех пор, пока твой «десктоп» не имеет монитора. А кому и зачем нужен десктоп без монитора?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Original_1

Просто не используй HDMI и графику, очевидно же!

Зачем их туда пихать. То что ты описал это встройка, пихать туда недодесктоп общего назначения странно

upcFrost ★★★★★
()

А ты хочешь чтоб было дешевле чем бу ширпотреб, верно?

sid350 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Зачем графика и HDMI выход во многих оранжпаях я правда не знаю, это вопрос к разработчикам, там, где меньше 2гб оперативы, проц только для серверных дел итд, оно там не нужно. Но в платах уровня Amlogic s922 это всё уместно.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

проц только для серверных дел

Лол, скорее для прокси на локалхосте. Ну может жсон переложить с гуя в базу хватит, при учёте что база где-то ещё. Но «серверными делами» это называть сильно

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

на них простые сайты нормальнр работают, база данных на 1гб оперативы вполне живёт, так ято сервером он вполне может быть.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

только полная (и соответственно дорогая) виртуализация

Ну я на неё и намекаю, зачем товарищ страдает, если можно не страдать? Ему работать нужно или что? Если работать, то VM и в путь, если отмазыватся от работы то поводов много найти можно.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

А когда надо работать без электричества от аккумулятора и заряжать раз в сутки?

chenbr0
()
Ответ на: комментарий от burato

на них простые сайты нормальнр работают

Nginx статику радавать чтоль? Но в любом случае это сайт-визитка, продакшен на этом вменяемые люди делать не станут.

Вот кстати облачные армы для цодов имхо имеют смысл, там энергопотребление это реально много. Да и ядер дохрена, бить удобно по юзерам. А физлицам нафиг не надо

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Полная виртуализация боль и страдание когда нужна не только консоль. Да и с консолью тоже. Нафиг, проще у него испытательный закончится в январе и попрошу купить ему нормальный бук на х86_64. А м2 отдадим маркетологам, им вообще пофиг на чем работать.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Полная виртуализация боль и страдание когда нужна не только консоль.

Ну у меня гамки под виртуальным оффтопиком норм завелись, куда уж больше? :) Я это специально для теста делал :) Проц конечно жрет как не в себя, но работает :)
ЗЫ Это на m1 max

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Original_1

А, да, кто-нибудь знает, как записать андроид на флешку из-под линуксов, без этого ссаного PhoenixCard?

Использовать сраный )) OpenixCard для конвертации Allwinner-овского образа в человеческий для dd. https://github.com/YuzukiTsuru/OpenixCard

Замечание про binutils-2.38 в readme.md существенное. make install можно не делать, но одну утиль скопировать придется к себе в /usr/bin, какую - не помню.

bugs-bunny
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Тогда колибри готова для десктопа. Все что под неё есть - работает. Только вот почти ничего нет.

Кстати да, Колибри готова для десктопа.

Ставится легко. Настраивается легко. В использовании проста как двери.

Отсутствие необходимого кому-то софта - это всего лишь отсутствие необходимого кому-то софта.

windows10 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.