Лиса и журавль (гуманитарий и айтишник)

процесс абстрагирования может быть неосознанным

Ещё раз для тех кто в бронепоезде, бытовое «абстрагирование» к абстрактному мышлению как психической функции не имеет никакого отношения. Также оно ортогонально сознанию.

Сознание это вообще сбоку прилепленный костыль, его номер шестнадцатый.

Объясняю на примере. Есть такая игрушка, «пирамидка». Она как раз развивает абстрактное мышление. Взрослый человек легко собирает пирамидку. Даже и собирать не надо, ты в голове можешь представить весь процесс за долю секунды просто взглянув на кольца. Ребёнок с конкретно-предметным мышлением так не может. Если ему показать собранную пирамидку, разобрать и попросить собрать то он начнёт манипулировать кольцами, чтобы получить тот вид, который он запомнил. Он будет брать кольца, прикладывать друг к другу, убеждаться что одно кольцо «выпирает» и так их все перебирать. Или попытается класть кольца друг на друга в «случайном» порядке, убеждаться что получается не то, пробовать снова и т.д. Потому что у него нет абстрактной идеи размера. Эти манипуляции с кольцами являются частью его процесса мышления. Он может запомнить в каком порядке должны идти цвета колец в правильно собранной пирамидке, но если дать ему другую, всё начнётся сначала. Есть попросить сделать пирамидку из кубиков, всё начнётся сначала. Только когда он освоит абстрактную идею размера и то что пирамидка строится «от большего к меньшему» – вот это будет абстрактное мышление и после этого он начнёт собирать любую пирамидку за один приём. Где тут речь? Нигде. Где тут сознание? Нигде. Современные нейросеки легко справляются с выведением таких идей.

Сознание это вообще сбоку прилепленный костыль, его номер шестнадцатый.

Чушь полная, как и твои примеры. Ты с реальными детьми не работал, просто прочитал какую-то херню в интернетах.

Ты с реальными детьми не работал

«Сначала добейся», ЛОЛ. Я видел много людей, которые работают с детьми и это мягко говоря не самые образованные и умные люди.

Я видел много людей, которые работают с детьми и это мягко говоря не самые образованные и умные люди.

Как из этого можно сделать вывод, что все дети ведут себя не разумнее, чем нейросети? Да никак.

«Сначала добейся», ЛОЛ

А чем плох этот аргумент? Тем, что про него на лурочке смищную статью написали?

Видишь ли, пока ты не поработаешь напрямую с каким-то срезом реальности - ты остаёшься диванным экспертом, с его наивными подростковыми суждениями. Где абстрагирование выкручено на такой максимум, что реальность подменяется какими-то вымученными бреднями.

чем плох этот аргумент

А у тебя есть диплом детского психолога? Нет? Ну и завали. Я хотя бы опираюсь на Пиаже и Выготского. А ты на что чтобы кидать такие предъявы?

Как из этого можно сделать вывод, что все дети ведут себя не разумнее, чем нейросети? Да никак

А если не видно разницы… Вообще пирамидки можно обезьяну научить разбирать-собирать. И даже быстрее чем человеческого детёныша.

Ну если человеческие детёныши только и могут, что пирамидки собирать, то конечно. Но что-то мне подсказывает, что они могут куда больше.

А у тебя есть диплом детского психолога? Нет? Ну и завали. Я хотя бы опираюсь на Пиаже и Выготского

Мысль умирает там, где начинается наяривание на авторитеты.

Потому что избирательность восприятия провозглашается путём к истине, лол

бытовое «абстрагирование» к абстрактному мышлению как психической функции не имеет никакого отношения. Также оно ортогонально сознанию.

Ничего не понял. Хоррррошая видать броня, надо брать.

В длинном тексте вижу натягивание компьютерной метафоры на человека, я в эти игры не играю, скучно.

Но, прошу зафиксировать, я не считаю такой подход плохим или неправильным. Читал такие выкладки и пришёл к выводу, что годятся они только в качестве снотворного.

Но людей читающих это за деньги понимаю, работа есть работа, надо быть в курсе.

Ну если человеческие детёныши только и могут, что пирамидки собирать

Почему это тебя так задевает? Ну да, до 3 лет шимпанзе опережает человека по развитию. А шахматные программы выносят людишек в одни ворота не приходя в сознание.

Мысль умирает там, где начинается наяривание на авторитеты

Фигасе ты переобуваешься в воздухе. А кто только что на авторитет давил?

натягивание компьютерной метафоры на человека

А, так ты верующий. Так бы сразу и сказал.

Ну да, до 3 лет шимпанзе опережает человека по развитию. А шахматные программы выносят людишек в одни ворота не приходя в сознание.

Почему я не наблюдаю вокруг цивилизации шимпанзе и шахматных программ?

Почему это тебя так задевает?

Меня задевает любой фанатизм

Меня задевает любой фанатизм

Кроме антропоцентризма видимо.

Почему я не наблюдаю вокруг цивилизации шимпанзе и шахматных программ

Потому что слабоват умом, как и все люди. Муравьи тоже не наблюдают цивилизации человеков. Потому что их способностей недостаточно чтобы произвести такие наблюдения.

Муравьи тоже не наблюдают цивилизации человеков. Потому что их способностей недостаточно чтобы произвести такие наблюдения.

А ещё их способностей недостаточно для защиты от первого же скучающего прохожего, для которого разнести муравейник - весёлое занятие.

Я понимаю, соевая левацкая пропаганда горазда размывать границы между очевидными вещами, типа у муравьёв своя цивилизация, просто мы такие тупые этого не видим, ведь у муравьёв нет тиктока, и соевые такие «вау, как это умно подмечено!», но по мне так мощь разума и вообще вида как такового выражается в способности плевать на законы джунглей, когда природой мне суждено сдохнуть от голода и холода, а я сижу сытый в тёплой квартире.

Как бы ни хотелось людям с разрушенными базовыми психическими механизмами отождествить себя с муравьями и нейросетками - всё-таки нас от муравьёв и нейросеток что-то отличает. Я не стану называть это отличие душой, скажу лишь, что мы имеем какой-то качественный скачок.

Рад бы так сразу и сказать, но увы, укушен научным мышлением, не могу никак отделаться.

А ещё их способностей недостаточно для защиты от первого же скучающего прохожего, для которого разнести муравейник - весёлое занятие

Или упавшего дерева. Для муравьёв это одинаковые процессы.

типа у муравьёв своя цивилизация, просто мы такие тупые этого не видим

Ты видимо пирамидку-то не осилил в детстве, сложно с абстрактным мышлением и выявлением идей. Я тебе русским языком говорю - у муравьёв не хватает тямы, чтобы «увидеть» цивилизацию людей. Если я сравниваю людей с муравьями, то какой из этого должен быть вывод? Напрягись, я в тебя верю. Простая же аналогия.

Не знаю, я аналогии вообще как-то не очень котирую. Расскажи что ты имеешь в виду.

бытовое «абстрагирование» к абстрактному мышлению как психической функции не имеет никакого отношения. Также оно ортогонально сознанию.

Вы прямо на бегу сочиняете какие-то глупые теории вместо того чтобы просто прочитать то, о чем пытаетесь высказаться

Где тут речь? Нигде. Где тут сознание? Нигде

Разумеется, нигде, поскольку вы описали ситуацию с 2-3хлетним малышом.