Что не так с systemd?

Да брось. Проблема хорошо осознана, у неё есть название «слишком медленно, слишком быстро».

Традиционный линукс, если стабильный, то есть для бизнеса, то дистрибутив вынужден развиваться медленно, обрастая тиной из бекпортов, а если для домашних пользователей, то этот сарай начинает конкретно колбасить от усадки фундамента :-)

Её по разному пытаются решать. Сама проблема лежит в зависимостях. Тут шляпники модули пилили (что-то не пошло, как я понял), теперь на контейнеры переключились, флатпаки, хотя это сбоку но туда же. Ищут другие формы стабильности типа ostree, то есть тупо неизменяемость. Как-то так понимаю, в общем хороших решений пока нет и что-то не предвидится.

Да, в мире есть место заговорам, но обычно просто тупняк, ну вот нет хороших решений хоть ты тресни, всё с изъянами.

Такими темпами можно объявить Windows 11 планом майкрософта по устроению вендекапца. В чем разница то?

сразу куча криков «НЕНУЖНА! ГОВНО!!!!»

Напоминает opennet, я там сразу пролистываю под каждой новостью первые комменты, ибо там именно так и есть. :)

Разница чего с чем? Если чего, я вот совсем не в курсе других ОС, так получилось, давно на линукс.

Разница от конспирологических высказываний в области линукса. 11 винда на самом деле походит на попытку устроить вендекапец.

Systemd - оставил меньшую возможность контролировать систему со стороны пользователя, делать тонкие настройки и прочие, взяв на себя часть функционала. Еще, как не парадоксально, звучит на много порядков усложнил базовое глубокое понимание работы. Стало сложнее разобраться в незаурядных проблемах и глюках. Полный бардак с документацией.

По моему скромному мнению Systemd - одна большая гадость, которая только вставляет палки в колеса, когда хочешь сделать что-то действительно орининальное и неповториемое. В тому же он, своим появлением, обострил такое положение, как «единая точка отказа», когда из-за случайной ошибки работы демона, может медныи тазом все накрыться, причем самым непредсказуемым образом.

По последнему пункту. Можно ли её заставить игнорировать ошибки демонов как при запуске, так и при остановке? Просто кинуть сообщение об ошибке в стартовый или остановочный лог и все? Не вешая всю загрузку с выбросом в rootfs.

делаешь неправильно, бэкапя весь диск
Бэкапить нужно настройки и данные.

Интересный подход. В принципе, когда ‘слетает’ система и надо переустанавливаться, жальче всего именно ‘выстраданные и вылизанные’ настройки.
Но установку системы, в случае чп, все же придется делать с нуля? Т.е. берем LiveCD нужного дистра, грузимся с него, нажимаем ярлык «Install»…

А разве home на отдельном разделе не спасает? Я себе переустанавливал, все настройки сохранились, кроме тех что в /etc

Не только в етц бывают настройки, у меня куча настроек по всей системе за пределами хомяка, так что отдельный хомяк совсем малоинтересная фигня, мне вот нужна вся моя настроенная система.

Идея с отдельным хомяком уходит корнями не в настройки, а в сохранение пользовательских данных, что опять довольно странно, ведь файловая система умирает вместе с носителем. Так что данные надо всё равно хранить где-то ещё, если они, конечно, есть и имеют ценность.

Это проблема дурачков с синдромом утенка или параноиков

Интересный подход. В принципе, когда ‘слетает’ система и надо переустанавливаться, жальче всего именно ‘выстраданные и вылизанные’ настройки.
Но установку системы, в случае чп, все же придется делать с нуля? Т.е. берем LiveCD нужного дистра, грузимся с него, нажимаем ярлык «Install»…

Что самое интересное, с классическими «десктопными» задачами, Линукс засоряется так же само как и Винда, если не хуже. Все равно как ни крути, а при удалении\апдейте приложения, хоть какой-то мусор да останется.

Так что я периодически напротив, пересношу систему чтобы она была почище.

Когда-то давненько мне достался коцанный SSD-носитель на славноизвестном контроллере SF-2281. Я себе позволил немного его раскурочить с целью чутка понять как там все устроено. UART, все дела. Так вот, внутри там стояло что-то *nix-подобное и это *nix-подобное срало в ttyS0 логами. Что я заметил и что я запомнил: а) Данные сжимаются, это прямо срется в лог. Compressed N bytes with M% ratio; b) Реальная скорость записи зависит от типа файла гигабайтный фильм записывается чуть медленнее чем гигабайтный файл с нулями;c) Периодически запускается какая-то шняга, blocks-re-чото-там, продолжительность которой зависит от того, сколько данных записано на SSD-шник.

Понятно, что учитывая современные скорости и объемы этим всем можно пренебречь. Однако мне на Арче уже приходится иногда чистить 15 гигабайтный раздел, при том что ~/Downloads и ~/Documents у меня симлинки на другой раздел, и игорей не стоит. И частичноэто вина «пренебрегателей», которые говнокодя софт, забивают на мегабайт тут, мегабайт там, вот там чтобы вывести helloworld, прут фреймворк на фреймворке и так далее.

В общем систему я иногда специально переустанавливаю для так сказать, кровопускания )

Что же с ней не так?

Кроме того, что Лёня не умеет в логирование?

Ну представь, что вместо набора ключей у тебя появился один универсальный ключ. Вообще это круто и удобно, только создатель ключа подумал про случай, когда нужно откручивать присохшие гайки, и наварил на ручку титановую трубу.

потому что системд как спрут пустил свои щупальца во все места системы, learning curve довольно большой, а в системных вещах должна быть простота, с возможностью добавлять, если нужно.

https://www.slant.co/versus/12956/12958/~systemd_vs_openrc

Для меня это никакого значения не имеет, 100% приложух что я использую - работают через PA.

…как и Винда…

Ничего общего. «Засорение» винды - скопление приложений, которые сами хозяйничают в системе. Ставят обновления и необходимые себе сервисы. Вставил мышку логитек, комп шлет широковещательные пакеты и ищет другие компы с логитеками в сети. Какой-то дизайнерский софт крутит на компе tomcat, а часть крутит сервисы для управлением лицензий. Запускаешь комп, открываешь только игру или ютьюб, а какой-то сервис из нескольких десятков приводит к непонятным тормозам.

когда появился PA и когда PW?

Это да. Но у меня сейчас из системдешных сервисов крутится только systemd-resolved. Все остальное из этой кучи не использую.

Оказалось, что у меня прописан не существующий уже раздел на винчестере. И все systemd даже не попытался загрузится.

Ай-яй-яй системд, ай-яй-яй!

Systemd большой и сложный. И в случае проблем хрен поймёшь как его чинить

А как вы собрались чинить сломанный sysvinit и прочие руниты с опенрц?

А как вы собрались чинить сломанный sysvinit и прочие руниты с опенрц?

Там ломаться особо нечему. Чем проще инит, тем больше самодельных костылей в шелл скриптах. В своём скрипте разобраться проще, чем ините.

Так работало до этого вполне логично, говорило что нет партиции и загрузка шла далее. Вполне нормальное поведение.

Чем проще инит, тем больше самодельных костылей в шелл скриптах

И вот тут мы начинаем подменять понятия и разговаривать о своем.

Давайте сначала тогда определимся с терминами. Что вы понимаете под «сломался системд»? Не трогая при этом юниты.

Что вы понимаете под «сломался системд»? Не трогая при этом юниты.

Баг в самом систем systemd, а не в корявом юните.

Ничего общего. «Засорение» винды - скопление приложений, которые сами хозяйничают в системе.

Да, это несомненно самая важная часть коммента, что ты к ней придрался. Но собственно как и в Linux. Тут какая-то срань постоянно хозяйничает, и забивает мне место на диске. Путь: /var/log/journal. Или етодругое ?

Путь: /var/log/journal. Или етодругое ?

Сколько хочешь, столько журнал и занимает. Писать журнал - стандартная функция в любой ОС.

«Засорение» винды так же не имеет отношение к логам, кэшу браузера, сохранёнкам игр, конфигам софта и т.п. Там у тебя крутится tomcat, nodejs, и другие сервисы, которые хозяйничают системой без ведома микрософта и пользователя. Просто разработчик софта посчитал что оно ему надо и поставил крутиться у тебя на машине. Подключил мышку логитек, после загрузки висит софт и сканирует систему. Подключил клавиатуру разер, после загрузки висит тормозная монстроузина, которая любит ронять комп в синьку.

С каких пор настолько все плохо? Если прокладка между креслом и монитором надлежащего качества, то даже на винде вроде такого не происходит. По крайней мере на 7 версии.

С каких пор настолько все плохо?

От установки приблуд разера/логитеха можно отказаться, с сопутствующей потерей функциональности. С десятком «менеджеров лицензий» всё сложнее. Началось давно уже и с каждым годом только хуже. Еще и винда подлила масло в огонь и начала проталкивать малварь (а по другому софт от разера/логитеха у меня язык назвать не поворачивается) при подключении устройств.

Я походу мало знаю о современной винде. Про менеджеры лицензий слышу впервые, как и про софт разера и логитека. Имею дело часто только с 7 виндой, 10 и 8 нечасто, а 11 стараюсь вообще избегать, она создает впечатление плана по устроению вендекапца.

Баг в самом систем systemd, а не в корявом юните.

Хорошо. Какие боги вам встречались?

Никакие.

Потому что они учились как правильно писать портянки в течении 10-20 лет, а тут пришел говнюк Поттеринг и все их знания пошли коту под хвост. Тут ещё и не так ругать будешь.

Почему у пиарщиков systemD - это только инит и только решение «проблемы» избавления от скриптов? Потому что это только малая видимая надводная часть айсберга, которая кому-то может даже показаться хорошей и действительно пригодиться в работе.

Но основная часть какахи погружена в воду и ее никто не видит (а она есть).

Классический вопрос - а не пофиг ли, что там у тебя грузит ОС и подцепляет флешку? Работает, жрать не просит, не падает и нормально, не?

С такими настроениями прямая дорога на Windows и TempleOS.

Пустые слова же. Вот ты поставил условную убунту. Она просто сразу работает. Каким образом тебе мешает что-то из ее потрохов?

Потрохи дают о себе знать не сразу, а только как всегда в самый неподходящий момент, его еще нужно дождаться :)

У большинства Linux’оидов не так давно по дефолту стоял комбайн X.Org, который пытался брать на себя вообще всё – начиная от загрузчиков ELF/a.out/COFF и заканчивая шрифтовым сервером и четырьмя подсистемами ввода.

Штрифтовый то сервер лучше бы конечно в инит добавить, ЛОЛ. Недороботочка, мр. Поттеринг :)

а годных рабочих альтернатив иксам — не очень.

Интересно, какое будущее ждет Xenocara:

https://xenocara.org/

https://en.wikipedia.org/wiki/Xenocara

Прокси apulse решает все проблемы с пшш совместимостью.

Попробовать быстрее. Я люблю стартер sysv с GNUstep

У меня была такая проблема что с systemd дистрибутив грузился через раз. Заменил на sysvinit - проблема исчезла. А это мешает ставить пакеты. А ведь мне за это не платят, чтобы разбираться с глюками systemd.

А представь, это промышленный сервер. IMHO systemD похож на сложнопожиревший Windows, и ему место только в виртуалках. Гипервизор должен быть предельно простым и легко починяемым, максимально KISS. А в гостевухах можно даже и systemD, если софтина без него уже никак.

Мне не нужен LOGGING & DEBUGGING (комментарий)

даже в ядро Linux – В ядре нашли костыль, заточенный под процессы Xorg,

Ну так сразу же выпилили как багу какого-то вредителя, возможно даже по совместительству закладка. А ты топишь по сути за обратное, - за инженерное впиливание системДнища в ядро.

Вот поэтому вся луддитская критика systemd и др. замещающих старые костыли технологий – лицемерна и никем не воспринимается всерьёз.

Очевидно потому что спонсоры RHEL пытаются взять под свой контроль почти всю систему, далеко не всем понравится такой дисбаланс власти.

Да, но системд долго доводили до рабочего состояния. Поэтому у мноих такой бугурт случился, что до сих пор не отпускает.

До сих пор то одно добавят в systemD, то другое, а потом доводят до состояния :)

а новые способы делать то же самое, которые тебе придется изучать.

А еще потом и «наслаждаться» до умопомрачения.

Оно просто там где-то под капотом работает и делает свое дело, все.

Слишком много дел делает, даже те, о которых не просят.

У тебя какая-то странная выборка виндузятников.

Какой смысл вообще сравнивать недовольство с поверхностным восприятием оси большинством Windows пользователей и недовольство линуксоидов, привыкших к *nix way ности в прошлом, настоящем и будущем, т.е. уверенных в своей надежной и предсказуемой системе.

А что в результате? Им предлагают отказаться от своей свободы выбора и напялить на шею корпоративное ярмо системдешника.

Что это, если не форменное лицемерие и религиозная фанатичность?

С твоей то стороны конечно лицемерие, сравнивать багу одного полуподпольного X диверсанта с диверсией целой systemD корпорации, захватившей все популярные серверные дистры.

Когда в Win11 сломали нормальную панель, заменив на неюзабельную хрень, много кто стал возмущаться.

А в Линуксе бы просто установили другую DE из десятков, если не сотен вариантов. Леня еще пока не включил Gnome в обязательный комплект своего системдна?

Плохо смотрел

Так линуксоиды его выпилили (удалили) еще в 2006 году, а не добавили? Опять с ног на голову? Хуцпа, она такая, ЛОЛ

Поэтому ПшшшАудио совсем ненужно.

В качестве интерфейса сойдет, без оригинальной реализации конечно же.