Гонка микроволновок

Резонанс это не волшебство, он повышает эффективность передачи энергии от излучателя тушке, но не в тысячи раз. Точно также как метроном установленный на бетонный автомобильный мост будет иметь примерно никакое влияние на него, как бы не была хорошо подобрана частота под резонанс бетона. Это существует только в городских легендах. Для эффекта резонанса нужна меньшая мощность, но нужна мощность.

Если у одного излучателя мощность 700 ватт, а у другого 0.1 ватт, то нагрев будет минимум в 7000 раз слабее, резонанс можно вынести за скобки. Он ведь и для 700 ватт действует.

Но, напомню, Микроволновка работает в объёме пару десятков литров, wifi работает в десятках кубометров комнаты. Это даёт нам ослабление ещё в тысячу раз и больше (если не обниматься с роутером). Итого уже ослабление почти в 10 миллионов раз. Эти эффекты точно имеет смысл сравнивать через аналогию?

Ты зациклился на какой-то «тушке», не надо так. Вот смотри пример: у тебя есть какая-то достаточно сложная и малопотребляющая микросхема, она работает. Подносишь к ней 100Вт нагреватель - она греется, по работать продолжает. Если долго подержать то, наверно, она всё-таки в итоге перегреется и сломается (это тот самый тепловой эффект).

Но есть другой вариант: подаёшь на одну из её ног незапланированный сигнал мощностью всего лишь 1Вт (2В 0.5А). С большой вероятностью микросхема от этого либо сразу сломается, либо хотя бы перестанет корректно работать.

Или так: цепляешь на две её ноги выводы пьезозажигалки и 1 раз щёлкаешь. Переданная энергия там будет мизерная, зато деструктивный эффект почти гарантирован.

Все эти 1 ватт будут сконцентрированны на считанных кубических миллиметрах этой ножки и подключённых к ней потрохов микросхемы.

0.1 ватт вай фай распределены по сотне литров тушки. А ещё по нескольким кубометрам воздуха вокруг неё, если она не съела антенну.

Резонанс это не волшебство, он повышает эффективность передачи энергии от излучателя тушке, но не в тысячи раз.

А зачем в тысячу раз, там вполне могут быть пороговые явления. Например взаимодейтствие идет возле одной частоты. Любой сигнал, превышающий этот порог может нарушить работу. Кто знает, может хватить и двух-трехкратного превышения уровней. Резонанс в данном случае лишь увеличение влияния, а не вспышка.

Для эффекта резонанса нужна меньшая мощность, но нужна мощность.

Не нужно разрушать мосты. Достаточно поставить помеху на частоте, на которой светофор перед мостом получает сигналы управления.

Если у одного излучателя мощность 700 ватт, а у другого 0.1 ватт, то нагрев будет минимум в 7000 раз слабее,

Микроволновка работает в объёме пару десятков литро

Забудьте про нагревы, они необязательны. Гуглите исследования по биологии с со словами «non-thermal effects»

В этом треде уже нагуглили, что эффекты проявляются при плотности излучения 1 кВт на м2. Что недостижимо для wi-fi.

Он видимо по своей же ссылке не ходил.

Он видимо по своей же ссылке не ходил.

Ну погуглите же еще что-нибудь. В каждой мало-мальски серьезной работе есть куча ссылок на другие исследование.

Вот например, напрягитесь отсюда

https://researchbank.swinburne.edu.au/file/1cd78458-97ee-4b38-80ac-c52702ddc6b7/1/the_hong_phong_nguyen_thesis.pdf

«One of the most studied hypotheses on the non-thermal mechanisms taking place in biological systems as a result of EMF exposure is the prospect of the induction of conformational changes in proteins such as enzymes, ionic channels, and pumps, which in turn results in changes in their activity (Apollonio et al. 2013; Challis 2005; Shamis et al. 2012b; Soghomonyan and Trchounian 2013; Torgomyan et al. 2012; Torgomyan et al. 2011; Torgomyan and Trchounian 2012). It has been hypothesised that the conformational changes taking place in proteins can be due to the direct interaction of the electric field on the protein dipole moments. For example, Sato et al. also proposed that EMF energy could either cause dipoles to rotate and line up rapidly (2450 million times per sec) and/or cause ions to accelerate and collide with other molecules, which could speed up various…»

Ты окончательно убедил меня в том, что логикой ты не владеешь. Как процитированное тобой противоречит тому что я написал?

Ты окончательно убедил меня в том, что логикой ты не владеешь

Дык не зря к нему у меня комментарий «Балабол, шизофреник» :)

vaddd ★☆ ГСМный балабол

У меня аналогичный комментарий к этому кловану :)

Как процитированное тобой противоречит тому что я написал?

Я не возражал тому, что вы написали. Я вам порекомендовал побольше почитать о влиянии ЭМИ на клеточные процессы. Механизмов влияния там, похоже очень много и гораздо больше, чем вы вычитали по первой ссылке. Отвлекитесь от попыток спора, не ищите возражений

В этой цитате говорится об одном механизме. О влиянии излучения на полярные молекулы. Как это противоречит сообщению, где указывается требуемая удельная мощность?

Не ищите ответа, от того кто не ответит адекватно :)

Как это противоречит сообщению, где указывается требуемая удельная мощность?

Почему вам все время кажется, что вам возражают и противоречат? Вы зациклились на одной статье, прочитайте что-нибудь еще ) Это лишь одно из множества исследований с упоминаем каких-то конкретных экспериментов с конкретными мощностями.

Не ищите ответа, от того кто не ответит адекватно :)

И это говорит человек, ни с того, ни с сего начавший рассказывать про дырки от магнетрона. Такое впечатление, что рядом с вами стоит человек с молотком и периодически стучит вас по голове, от чего перескакивает программа

В этом треде уже нагуглили, что эффекты проявляются при плотности излучения 1 кВт на м2. Что недостижимо для wi-fi. KivApple ★★★★★ (04.01.23 16:10:37 GMT+02:00)

Он видимо по своей же ссылке не ходил hateWin ★★ (04.01.23 16:13:10 GMT+02:00)

Ну погуглите же еще что-нибудь. В каждой мало-мальски серьезной работе есть куча ссылок на другие исследование. Вот например, напрягитесь отсюда https://researchbank.swinburne.edu.au/file/1cd78458-97ee-4b38-80ac-c52702ddc6b7/1/the_hong_phong_nguyen_thesis.pdf «One of the most studied hypotheses on the non-thermal mechanisms taking place in biological systems as a result of EMF exposure is the prospect of the induction of conformational changes in proteins such as enzymes, ionic channels, and pumps, which in turn results in changes in their activity (Apollonio et al. 2013; Challis 2005; Shamis et al. 2012b; Soghomonyan and Trchounian 2013; Torgomyan et al. 2012; Torgomyan et al. 2011; Torgomyan and Trchounian 2012). It has been hypothesised that the conformational changes taking place in proteins can be due to the direct interaction of the electric field on the protein dipole moments. For example, Sato et al. also proposed that EMF energy could either cause dipoles to rotate and line up rapidly (2450 million times per sec) and/or cause ions to accelerate and collide with other molecules, which could speed up various…» vaddd ★☆ (04.01.23 16:18:17 GMT+02:00)

Это упрощенный вид данной ветки обсуждения. Приведенная тобой цитата и работа, из которой эта цитата взята ничего принципиально не меняет и не противоречит данным про удельную мощность. Зачем ты ее привел в ответ на мой комментарий?

Фух…Третий раз - чтобы вы прочитали что-нибудь еще. Цитата - о том, как могут влиять ЭМИ на клетки - через какие эффекты. Это просто интересно. Отключите инстинкт бойцового петушка, с вами никто не пытается спорить. Вам подсказывают интересные источники

Фух…Третий раз - чтобы вы прочитали что-нибудь еще. Цитата - о том, как могут влиять ЭМИ на клетки - через какие эффекты

В твоей цитате приводится один эффект, которые релевантен в разговоре про нетермические эффекты неионизирующего ЭМ излучения. А спорили с тобой о том, что даже если есть резонансная частота, мощность передатчика должна быть колоссальной. Ты в ответ на критику кинул эту ссылку, которая вообще никак не опровергает то, очем тебе написали до этого. Зато там есть оценка требуемой мощности в немколько киловатт на килограмм. На 70 килограммового человека нужна мощность передатчика больше ста киловат. Это при условии, что вся мощность сконцентрирована на одном только человеке.

Научись владеть логикой. Или слейся по тихому

Как у тебя вообще хватило ума цитатой, описывающей МЕХАНИЗМ явления возражать против цитаты, в которой приводится УДЕЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ, при которой это явление стоновится существенным?

В твоей цитате приводится один эффект, которые релевантен в разговоре про нетермические эффекты неионизирующего ЭМ излучения. А спорили с тобой о том, что даже если есть резонансная частота, мощность передатчика должна быть колоссальной. Ты в ответ на критику кинул эту ссылку, которая вообще никак не опровергает

Такое впечатление, что вы там подпрыгиваете и рветесь в бой ) А я не могу написать такого, что чего-либо не опровергает?

На 70 килограммового человека нужна мощность передатчика больше ста киловат. Это при условии, что вся мощность сконцентрирована на одном только человеке.

Когда читаете - включайте мозги, хотя бы кратковременно ) Не надо концентрировать сто киловатт на человеке. Может быть достаточно подать единицы милливат на какую-то область в мозгу и что-то пойдет враскоряку. Может быть достаточно подать единицы милливат на какие-то клетки в гормональной системе и у вас появится зародыш онкологии. Думайте, читайте, не рвитесь в спор )

Не надо концентрировать сто киловатт на человеке. Может быть достаточно подать единицы милливат на какую-то область в мозгу и что-то пойдет враскоряку

Чтобы на милиметр подать миливатт – этот миливатт надо сконцентрировать на этой площади. А миливатт на милиметр – это тоже самое, что киловатт на метр. Либо полная мощность передатчика должна быть гораздо больше.

Чтобы на милиметр подать миливатт – этот миливатт надо сконцентрировать на этой площади

А может достаточно и микроватт подать, кто знает. А может достаточно прислонить телефон к этой области мозга. Или положить ноут на яйца. Подержать подольше. Поэтому и надо читать исследований на эту тему побольше, чтобы не стопориться на каких-то убеждениях типа «надо нагреть», «нужен киловатт», «нужен магнетрон т15», «нужен резонанс» или самое страшное убеждение «такого не может быть» )

А может достаточно и микроватт подать, кто знает

В тех исследованиях, которые ты привел, оценки несколько выше. Точнее, в 1000 раз выше. Даже если хватит микроватта, у нас выходит 1 ватт на метр квадратный. А ПОЛНАЯ МОЩНОСТЬ роутера меньше 1 ватта. Так что даже если его к голове скотчем примотать – ничего не будет. А на расстоянии в полтора метра и подавно.

Так что даже если его к голове скотчем примотать – ничего не будет. А на расстоянии в полтора метра и подавно.

Ну как не напомнить

или самое страшное убеждение «такого не может быть» )

Мир вокруг вас - статистический. Сегодня нет последствия, а завтра есть. У вас нет, а у соседа есть. У вас нет, а у ребенка есть. Поэтому если вы не увидели результат в десятиминутном эксперименте с 1 ваттом - это ни о чем не говорит. Зато если вы увидели резульат в эксперименте с 1 киловаттом -это говорит, что скорее всего опасность есть и в случае 1 ватта, просто меньше.

или самое страшное убеждение «такого не может быть» )

Тебе лоботомию в детстве делали? Ты привел исследование, в котором для проявления эффекта замедления починки ДНК нужна мощность миливатт на милиметр квадратный. Когда я тебе сказал, что эта мощность для роутера недостижима, ты высосал из уда срамного оценку в 1 микроватт. Я тебе ответил, что даже такую мощность роутер не выдаст. По крайней мере с расстояния в полтора метра. И это я еще не вспоминал, что частота роутера далека от резонансной.

мощность миливатт на милиметр квадратный.

Сколько клеток поместится в квадратном миллиметре?

Когда я тебе сказал, что эта мощность для роутера недостижима, ты высосал из уда срамного оценку в 1 микроватт. Я тебе ответил, что даже такую мощность роутер не выдаст

Так, хорошо, роутер не выдаст даже 1 микроватт. Продолжайте.

И это я еще не вспоминал, что частота роутера далека от резонансной.

От резонансной частоты чего?